Hey Folks.
First of all, this seems to be a really nice site with a kewl community.
Nice to be here =D
Second, i have some questions, on wich i can't find a answer.
Assumed, that i deposited in a casino 200$ for a 400% First Deposit Bonus. I got 800$ through the bonus and 200$ from my deposit. Makes a total of 1000 Bugs. Let's say there is a wagerrate @50 for videopoker. So i have to wager 50000$ in order to be able to cashout.
And here is the point that i'm not fully understanding. I can't cashout the bonus.
i can only cash my winnings out and my deposited money. Ok, clear. But...
if i completed the wagerrequirements is the bonusmoney gone ? If not, and lets say i have 700$ left (bonusmoney inclusive) whats my strategy?
I don't really get it ^^. How exactly is the money i won handled ?
Its not printed in any ToC.
thank you very much =)
Algumas perguntas sobre saque após o término de um bônus
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- Começado por
- Tarki
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Novato
4
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- Começado por
- Tarki
- na Apr 24, 10, 10:03:08 AM
-
Novato
4
Original
Tradução 
traduzido com 
Olá pessoal.
Primeiramente, este parece ser um site muito legal com uma comunidade legal.
Que bom estar aqui =D
Segundo, tenho algumas perguntas para as quais não consigo encontrar uma resposta.
Suponha que eu tenha depositado US$ 200 em um cassino para obter um bônus de primeiro depósito de 400%. Ganhei US$ 800 com o bônus e US$ 200 com meu depósito. Totalizando 1.000 Bugs. Digamos que haja uma taxa de aposta de US$ 50 para o videopoker. Então, preciso apostar US$ 50.000 para poder sacar.
E aqui está o ponto que não entendi completamente. Não consigo sacar o bônus.
Só posso sacar meus ganhos e o dinheiro depositado. Ok, claro. Mas...
Se eu cumprir os requisitos de aposta, o dinheiro do bônus será perdido? Se não, digamos que eu tenha 700$ restantes (dinheiro do bônus incluso), qual é a minha estratégia?
Não entendi direito ^^. Como exatamente o dinheiro que ganhei é administrado?
Não está impresso em nenhum ToC.
muito obrigado =) -
- respondido por
- TAAADAAA
- na Apr 24, 10, 10:29:37 AM
-
Membro Super-estrela
5873
Obrigado de:
because the bonus is sticky = non-cashable, you wont be able to make a withdrawal if your balance is less than the starting balance which is $1000.
como o bônus é fixo = não resgatável, você não poderá fazer um saque se seu saldo for menor que o saldo inicial, que é de US$ 1.000.
-
- respondido por
- Tarki
- na Apr 24, 10, 11:42:13 AM
-
Novato
4
thank you for the quick answer.
But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?
I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.
So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?
math. explenations are also welcome =)
Thx!!!obrigado pela resposta rápida.
Mas com essa limitação o bônus não tem valor de expectativa positiva?
Quer dizer, com o videopoker o melhor retorno possível (ROI) é em torno de 0,995.
Então, a longo prazo, muitas vezes fico abaixo do saldo inicial.
Então... não consigo ver uma estratégia com um EV positivo. Ou em outras palavras, alguém pode me explicar como é possível whore esse bônus com lucro?
matemática. explicações também são bem-vindas =)
THX!!! -
- respondido por
- JacobBlack
- na Apr 24, 10, 12:30:07 PM
-
Membro Heroi
981
You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.
Jacob
Talvez você queira conferir os termos e condições COMPLETOS do bônus. Por exemplo, jogos incluídos, jogos excluídos e quanto da sua aposta (por jogo que você está jogando) é destinado ao jogo. Pode ser um pouco difícil explicar sem saber nada sobre isso. E quanto à questão do vídeo pôquer, eu evitaria isso se fosse eu.
Jacó -
- respondido por
- TAAADAAA
- na Apr 24, 10, 12:38:17 PM
-
Membro Super-estrela
5873
I'm no good with video poker, so I can't give you any advice. In your case, I would look for a cashable bonus. 200% cashable bonus is way better than 400% non cashable bonus. If you deposit $100 with 200% cashable bonus, you then have a starting balance of $300. After you complete the wagering requirement and let say your balance is at $200, you are eligible to withdraw and you make $100 profit.
thank you for the quick answer.
But with this limitation the bonus has no positiv expectation value ?
I mean, with videopoker is the best possible return (ROI) round about 0.995.
So, over the long run, i'm realy many times under the starting balance.
So... i can't see a strategy with a positive EV. or in other words, can somebody explain me how it is possible whore this bonus with profit?
math. explenations are also welcome =)
Thx!!!
Não sou bom com vídeo pôquer, então não posso te dar nenhum conselho. No seu caso, eu procuraria um bônus resgatável. Um bônus resgatável de 200% é muito melhor do que um bônus não resgatável de 400%. Se você depositar US$ 100 com um bônus resgatável de 200%, terá um saldo inicial de US$ 300. Depois de cumprir o requisito de aposta e, digamos, seu saldo for de US$ 200, você poderá sacar e obter um lucro de US$ 100.
obrigado pela resposta rápida.
Mas com essa limitação o bônus não tem valor de expectativa positiva?
Quer dizer, com o videopoker o melhor retorno possível (ROI) é em torno de 0,995.
Então, a longo prazo, muitas vezes fico abaixo do saldo inicial.
Então... não consigo ver uma estratégia com um EV positivo. Ou em outras palavras, alguém pode me explicar como é possível whore esse bônus com lucro?
matemática. explicações também são bem-vindas =)
THX!!! -
- respondido por
- bradwill
- na Apr 24, 10, 06:56:21 PM
-
Membro Pleno
216
You may want to check the FULL terms and conditions of the bonus. Such as, games included, games excluded, and as well as how much of your wager (per which game your playing) goes torward the playthrough. May be a little hard to give you an explanation not knowing any of these. And with the video poker question, I would stay away from that if it were me.
Jacob
Jacob and TAADAA, your advice is all good but it sounds like Tarki has already considered these things since she/he is doing EV calculations on this particular bonus offer and mentioned factoring the VP wager requirements at 50%. (Correct me if I'm wrong Tarki). It sounds to me like you guys are just coming at this with different expectations and assumptions regarding these bonuses than Tarki, and/or just more experience w/the actual realties of the bonus whoring endeavor as it exists today.
Tarki,
Your calculations and conclusions are probably exactly right - you cannot expect to make money with this particular bonus over the long run. And of course, you can only do it once so your expection is also negative for the short run. You will lose money here; it's almost guaranteed. This will be the case with most of the bonuses you find here (but not all - not yet), and, as you will notice as you become more familiar with the site (if you're not already yet) nobody here is really into EV calcutions with these bonuses. They are almost all exclusive to slots or bingo/scratch cards, and, as you may have noticed, the wagering requirements and terms are such that the chance of cashing out is remote at best. So the prognosis is negative most of the time. I was gonna say more but I gotta go for now ...
Sounds like you're not really looking to gamble with these things, but you should know (if you don't already) that if you pursue these bonuses you will necessarilly be doing quite a bit of it - in more ways than you can calculate mathmatically with an EV equation.
Talvez você queira conferir os termos e condições COMPLETOS do bônus. Por exemplo, jogos incluídos, jogos excluídos e quanto da sua aposta (por jogo que você está jogando) é destinado ao jogo. Pode ser um pouco difícil explicar sem saber nada sobre isso. E quanto à questão do vídeo pôquer, eu evitaria isso se fosse eu.
Jacó
Jacob e TAADAA, seus conselhos são muito bons, mas parece que o Tarki já considerou essas coisas, já que ele/ela está fazendo cálculos de EV para esta oferta de bônus em particular e mencionou a consideração dos requisitos de aposta de VP em 50%. (Corrija-me se eu estiver errado, Tarki). Parece-me que vocês estão abordando isso com expectativas e suposições diferentes do Tarki em relação a esses bônus, e/ou simplesmente com mais experiência com a realidade atual do esquema whoring de bônus.
Tarki,
Seus cálculos e conclusões provavelmente estão absolutamente corretos – você não pode esperar ganhar dinheiro com este bônus específico a longo prazo. E, claro, você só pode fazer isso uma vez, então sua expectativa também é negativa a curto prazo. Você perderá dinheiro aqui; é quase garantido. Este será o caso com a maioria dos bônus que você encontra aqui (mas não todos – ainda não) e, como você notará à medida que se familiarizar com o site (se ainda não estiver), ninguém aqui está realmente interessado em cálculos de EV com esses bônus. Eles são quase todos exclusivos para caça-níqueis ou bingo/raspadinhas e, como você deve ter notado, os requisitos e termos de apostas são tais que a chance de sacar é, na melhor das hipóteses, remota. Portanto, o prognóstico é negativo na maioria das vezes. Eu ia dizer mais, mas preciso ir por enquanto...
Parece que você não está realmente querendo arriscar com essas coisas, mas você deveria saber (se ainda não sabe) que se você buscar esses bônus, você necessariamente estará fazendo isso bastante - de mais maneiras do que você pode calcular matematicamente com uma equação EV.
-
- respondido por
- helwin
- na Apr 24, 10, 07:40:25 PM
-
Super Heroi
2001
Bradwill -What a good answer Tarki- I think you meant bucks, not bugs I really like what you've done with cool- I like kewl better thanks
Bradwill - Que boa resposta, Tarki. Acho que você quis dizer dólares, não insetos. Gostei muito do que você fez com "cool". Gosto mais de "kewl", obrigado.
-
- respondido por
- Tarki
- na Apr 25, 10, 04:31:31 PM
-
Novato
4
hi =)
thx for the answers, i really appreciate your help.
@ helwin, yes i mean bucks ($) =D - english is a foreign english for me.
@bradwill, thx for this answer. i give the hole thing some thoughts and did some calculations.
The example from my first post could have a positive expected value. (or other said, its profitable)
The reason for that is the leverage the bonus gives to a player. I could only loose 200$, but can bet with 1000$ total. This smaller my potential loss, but maximize my winning.
The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.
Or is the other way better? Bet big, and then grind it out.
A big question that i have, and that's not total clear to me:
if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?
Thank you very much =)oi =)
obrigado pelas respostas, realmente aprecio sua ajuda.
@helwin, sim, quero dizer dólares ($) =D - inglês é um inglês estrangeiro para mim.
@bradwill, obrigado pela resposta. Pensei um pouco sobre o assunto e fiz alguns cálculos.
O exemplo do meu primeiro post poderia ter um valor esperado positivo. (ou dito de outra forma, é lucrativo)
A razão para isso é a vantagem que o bônus dá ao jogador. Eu só poderia perder 200$, mas posso apostar um total de 1000$. Isso reduz minha perda potencial, mas maximiza meus ganhos.
A única coisa que estou tentando descobrir é qual é a melhor estratégia de apostas.
Faça apostas baixas com apostas mínimas e, quando os requisitos de aposta forem atendidos, aposte alto, até atingir a meta de banca desejada.
Ou o contrário é melhor? Aposte alto e depois lute.
Uma grande dúvida que tenho e que não está totalmente clara para mim:
Se eu estiver abaixo do saldo inicial, isso significa que só me resta dinheiro de bônus e que atingi os requisitos de aposta. O dinheiro de bônus será perdido depois disso ou permanecerá na minha conta até eu sacar ou perder tudo?
Muito obrigado =) -
- respondido por
- JacobBlack
- na Apr 25, 10, 04:40:03 PM
-
Membro Heroi
981
I think that may depend on the casino your at. Some remove the bonus money apon meeting the wager requirements, and some dont. I think your best bet would be to contact Live Support, or email if thats not an option.
JacobAcho que isso pode depender do cassino em que você estiver. Alguns removem o dinheiro do bônus após o cumprimento dos requisitos de aposta, e outros não. Acho que sua melhor aposta seria entrar em contato com o Suporte ao Vivo ou enviar um e-mail, se essa não for uma opção.
Jacó -
- respondido por
- bradwill
- na Apr 26, 10, 04:13:04 PM
-
Membro Pleno
216
hi =)
The one thing i trying to figure out is whats the best betting strategy.
Grind it out small with minimumbets and when the wager-requirements are met, bet big - until a desired bankrolltarget is hit.
Or is the other way better? Bet big, and then grind it out.
[/quote]
This will probably depend on the type and amount of the bonus you're playing, the games you're playing on it and to some extent your personal preferences as to which you value most, your money or your time. If you're playing on a bonus that doesn't require a large investment on your part - such as a no-deposit or one with a very high match percentage - I would think a moderate to aggressive approach would be more sensible early on than a minimal betting approach. I'm not saying go crazy with it and severely overbet your bankroll, but you might want to bet more than the minimum for a while to try and push your balance up as high as possible early on and give you a better shot a making playthrough.
If you take the other approach, especially with a bonus that has some outrageous wagering requirements, like 75 to 100X bonus + deposit for example, you will find that more often than not you spend an inordinate amount of time trying to playout the requirements only to find that it finally fizzles out just before you make wager requirements, or it makes it but the balance winds up just short of cashout. This happens all the time as I'm sure a lot of the players here can attest. So you've essentially wasted enormous amounts of time for nothing ... oh, except for the entertainment value - which, like me, is what it really sounds like you're after. You may save some time and frustration by betting slightly more at first and either speeding up the inevitable or catching a lucky streak and running your balance up to a point that gives you more of a chance at meeting the requirements. If you do happen to get a good run and bring your balance up quite a bit, then pull back some and try and grind it out until the wager requirements are met and you still retain some cashable balance.
Now, that mostly pertains to slots which is where most of your bonus time will be spent, unfortunately. But with Video Poker or Blackjack you might need a different approach. With VP you will surely want to bet the max coins at whatever denomination is suitable for your bankroll to try and take advantage of the bonus payout if you should happen to hit the Royal - or whatever the jackpot hand is on the particular VP variant you're playing. I've yet to do any BJ whoring but from what I understand the best approach - the one with the least amount of volatility and the highest completion rate - is a low to moderate flat betting style, never varying your betting amounts no matter what the balance happens to be doing at the time. My Blackjack play is mostly in land casinos where this style of betting is a slow suicide for your bankroll(WTF the software censors the word suicide?!). But online, with deposit bonuses, it's the right thing to do from what I understand. Maybe Zuga can chime in here and correct if I'm mistaken, as I believe he does, or used to do, a lot of BJ whoring.
[quote author=Tarki link=topic=11139.msg94549#msg94549 date=1272227491]
if i'm under the starting balance, this means, if i have only bonusmoney left - and met then the wager requirements. Is the bonusmoney gone after this, or stay @ my account until i cashout or lost it all?
I think, as Jacob said, it probably depends on the casino you're playing at. From what I understand though, the most likely scenario would be that the balance is only reduced when the wager requirements have been met and the balance at that time is above the maximum cashable amount (including whatever reductions the casino intends to apply). If it's below that it will probably still remain active in your account until you play it down to zero or ask support to remove it so that you can accept another offer. In other words, it will probably stick around for you to play on until you either reach a cashable total or go bust.
oi =)
A única coisa que estou tentando descobrir é qual é a melhor estratégia de apostas.
Faça apostas baixas com apostas mínimas e, quando os requisitos de aposta forem atendidos, aposte alto, até atingir a meta de banca desejada.
Ou o contrário é melhor? Aposte alto e depois lute.
[/citar]
Isso provavelmente dependerá do tipo e do valor do bônus que você está jogando, dos jogos que está jogando e, até certo ponto, das suas preferências pessoais quanto ao que você mais valoriza: seu dinheiro ou seu tempo. Se você estiver jogando com um bônus que não exija um grande investimento da sua parte – como um sem depósito ou um com uma porcentagem de equivalência muito alta – eu acho que uma abordagem moderada a agressiva seria mais sensata no início do que uma abordagem de aposta mínima. Não estou dizendo para enlouquecer e exagerar bastante no seu saldo, mas você pode querer apostar mais do que o mínimo por um tempo para tentar aumentar seu saldo o máximo possível desde o início e ter uma chance maior de ganhar dinheiro.
Se você adotar a outra abordagem, especialmente com um bônus que tem alguns requisitos de aposta exorbitantes, como 75 a 100X bônus + depósito, por exemplo, você descobrirá que, na maioria das vezes, você gasta uma quantidade excessiva de tempo tentando cumprir os requisitos apenas para descobrir que finalmente fracassa pouco antes de você fazer os requisitos de aposta, ou os atinge, mas o saldo acaba ficando um pouco abaixo do saque. Isso acontece o tempo todo, como tenho certeza de que muitos jogadores aqui podem atestar. Então, você essencialmente desperdiçou enormes quantidades de tempo por nada... ah, exceto pelo valor do entretenimento - que, como eu, é o que realmente parece que você está procurando. Você pode economizar algum tempo e frustração apostando um pouco mais no início e acelerando o inevitável ou pegando uma maré de sorte e aumentando seu saldo a um ponto que lhe dê mais chances de cumprir os requisitos. Se acontecer de você ter uma boa sequência e aumentar seu saldo um pouco, então retire um pouco e tente acumular até que os requisitos de aposta sejam cumpridos e você ainda retenha algum saldo resgatável.
Agora, isso se aplica principalmente aos caça-níqueis, que é onde a maior parte do seu tempo de bônus será gasto, infelizmente. Mas com Vídeo Pôquer ou Blackjack, você pode precisar de uma abordagem diferente. Com VP, você certamente vai querer apostar o máximo de moedas em qualquer denominação adequada ao seu saldo para tentar aproveitar o pagamento do bônus caso acerte o Royal - ou qualquer que seja a mão do jackpot na variante específica de VP que você está jogando. Ainda não fiz nenhuma whoring de BJ, mas pelo que entendi, a melhor abordagem - aquela com a menor volatilidade e a maior taxa de conclusão - é um estilo de aposta fixa de baixo a moderado, nunca variando os valores das apostas, independentemente do que o saldo esteja fazendo no momento. Meu jogo de Blackjack é principalmente em cassinos físicos, onde esse estilo de aposta é um suicídio lento para o seu saldo (que diabos o software censura a palavra suicídio ?!). Mas online, com bônus de depósito, é a coisa certa a se fazer, pelo que entendi. Talvez Zuga possa intervir aqui e corrigir se eu estiver enganado, como acredito que ele faz, ou costumava fazer, com muita whoring .
[citação autor=Tarki link=tópico=11139.msg94549#msg94549 data=1272227491]
Se eu estiver abaixo do saldo inicial, isso significa que só me resta dinheiro de bônus e que atingi os requisitos de aposta. O dinheiro de bônus será perdido depois disso ou permanecerá na minha conta até eu sacar ou perder tudo?
Acho que, como Jacob disse, provavelmente depende do cassino em que você está jogando. Pelo que entendi, porém, o cenário mais provável seria que o saldo só fosse reduzido quando os requisitos de aposta fossem cumpridos e o saldo naquele momento estivesse acima do valor máximo resgatável (incluindo quaisquer reduções que o cassino pretendesse aplicar). Se estiver abaixo desse valor, provavelmente permanecerá ativo na sua conta até que você o reduza a zero ou peça ao suporte para removê-lo para que você possa aceitar outra oferta. Em outras palavras, provavelmente permanecerá disponível para você jogar até atingir um total resgatável ou falir.
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