Tópico altamente controverso... Religião...

Moderadores: Se você acha que isso vai gerar muita controvérsia, fique à vontade para excluir.

Minha família (pais/irmãos) é fiel. A família do meu marido é muito religiosa. Meus filhos frequentam aulas de religião e minha filha passou pela crisma. (Sim, católica).

Estou realmente em dúvida sobre as coisas e não estou pedindo orientação. Apenas opiniões.

Algumas pessoas (ok, muitas) tratam a Bíblia como um buffet, onde você pode escolher o que quer seguir/acreditar. Eu acho que a Bíblia é um livro do tipo "leve tudo" ou "deixe tudo".

Há muitos que acham que se um homem pecar, seus filhos devem ser mortos
Isaías 14:21 - Preparai-vos para matar os seus filhos por causa da iniquidade de seus pais; para que não se levantem, e tomem posse da terra, e encham de tiranos o mundo.

Se o seu filho desobedecer, ele deve ser apedrejado até a morte.
Deuteronômio 21:18-21 - Se um homem tiver um filho teimoso e rebelde, que não obedece ao pai e à mãe e não os ouve quando o disciplinam, seu pai e sua mãe o pegarão e o levarão aos anciãos, à porta da sua cidade. Dirão aos anciãos: "Este nosso filho é teimoso e rebelde. Ele não nos obedece. É um devasso e beberrão." Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão até a morte. Eliminem o mal do meio de vocês. Todo o Israel saberá disso e ficará com medo.

Uma criança que amaldiçoa sua mãe ou seu pai deve ser condenada à morte
Êxodo 21:17 - E aquele que amaldiçoar a seu pai ou a sua mãe, certamente será morto.

Qualquer um que não ouvir um padre será condenado à morte
Deuteronômio 17:12 - Qualquer pessoa arrogante o suficiente para rejeitar o veredito do juiz ou do sacerdote que representa o Senhor, o seu Deus, deverá ser executada. Tal maldade deverá ser eliminada de Israel.

Se seu irmão, filho, filha, esposa ou amigo te encorajar a adorar um deus diferente, você deve matá-lo. A homossexualidade é errada porque a Bíblia diz isso. Me deixa louco! Por quê? Tenho certeza de que nenhuma dessas pessoas segue as seguintes partes da Bíblia.

Se um homem estupra uma mulher casada, ambos devem ser mortos.
Deuteronômio 22:22 - Se um homem for achado deitado com uma mulher casada, ambos morrerão, tanto o homem que se deitou com a mulher como a mulher; assim tirarás o mal de Israel.


Mulheres que fazem sexo antes do casamento devem ser queimadas até a morte
Levítico 21:9 - A filha de um sacerdote que perder sua honra por cometer fornicação e, assim, desonrar também seu pai, será queimada até a morte.



Então... se alguém tiver alguma resposta lógica para mim, eu agradeceria. Estou em cima do muro, por assim dizer, e simplesmente... hmmmmmmm

As leis do Antigo Testamento, para os cristãos, tornaram-se obsoletas com a vinda de Cristo. É isso que as torna "as Boas Novas". Ok, isso é bem simplista.

Pense em Deus como um pai e nos humanos como uma espécie, como bebês se tornando adultos. Como pai ou mãe ensinando crianças pequenas, você precisa ser severo e "mau" para o bem delas, para que não se machuquem com coisas que não entendem, como "fogo é quente". Os primeiros humanos tinham disciplina e regras mais rígidas. À medida que seus filhos cresciam, você tinha que impedi-los de correr para a rua ou comer veneno, então você os punia ou gritava para alertá-los dos perigos e para que não quisessem se aproximar deles. Portanto, Deus também tinha regras rígidas e punições severas. Era para o bem dos humanos.

Quando Cristo veio e morreu pelos nossos pecados, ele tomou sobre si todo esse fardo de punição. Ele pediu pouco em troca, exceto que acreditássemos que ele fez aquilo.

À medida que os humanos amadureciam, se desenvolviam e mudavam, as regras também mudavam. Não toleraríamos apedrejamento, queima e matança, nem a necessidade de sacrifícios de animais, nem outras práticas do Antigo Testamento. Os cristãos seguem as regras de Cristo, com conhecimento das regras do Antigo Testamento, e fazem escolhas de comportamento com base em suas crenças e na capacidade de fazer escolhas boas ou ruins.

Bem, isso é bem breve, mas espero que esteja claro o suficiente para entender o que quero dizer. Ficar em cima do muro é aceitável, e espero que isso forneça uma nova linha de pensamento para explorar.

Eu me considero um cristão praticante, mas não entendo a Bíblia como os fundamentalistas... como os batistas do sul ou as igrejas independentes conservadoras.

Acho que a Bíblia é um livro sagrado que nos diz MUITO sobre Deus, sobre nós mesmos e sobre a nossa condição humana. Gabby, o que você descreve se chama "texto-prova". É quando (geralmente um cristão iletrado com uma agenda) simplesmente abstrai trechos da Bíblia para provar um ponto específico.

Há muitas coisas a considerar ao ler a Bíblia... como contexto, história, contexto, tipos de literatura bíblica, etc.

Gabby, eu adoro o assunto e, particularmente, adoro os bons e velhos debates! É o meu afrodisíaco. Você não poderia ter escolhido um assunto mais polêmico, a menos que fosse política. Só quero alertar a todos que devemos respeitar as opiniões de todos e não menosprezar ao longo do caminho. E entendam que não há problema em concordar em discordar!

Agora vamos ao que interessa... uau!

Em primeiro lugar, a Bíblia foi escrita e reescrita ao longo da história com o propósito de ser traduzida, bem como com a evolução em constante mudança da humanidade. E, em muitos aspectos, isso é uma vergonha.

Imagino um grupo de homens sentados a uma mesa redonda dizendo "tire isso, tire aquilo" para satisfazer suas necessidades. E quais são essas necessidades? O todo-poderoso dólar e o controle.

Por exemplo, as escrituras originais afirmam que Deus disse que podemos adorá-Lo em qualquer lugar. Se for esse o caso, por que é quase obrigatório na sociedade atual ir à igreja para adorá-Lo? De novo... DINHEIRO!

Somos uma sociedade autodirigida de dinheiro e poder ao longo da história.

O Deus que você descreve em seu post, Gabby, não é um Deus amoroso. É um Deus temente. Não vejo Deus como alguém a ser temido ou apedrejado até a morte por seus erros ou coisas que não fazem absolutamente nenhum sentido. Matar uma mulher que foi estuprada? Essa é a interpretação do homem.

Eu acredito em um poder superior. Não me rotulo de nenhuma religião. Para mim, isso impõe muitas restrições temente a Deus ao que meu coração e minha alma me dizem. Aí acabo me fazendo as mesmas perguntas que você está me fazendo agora.

Lábios

Eu acredito em um poder superior. Não me rotulo de nenhuma religião. Para mim, isso impõe muitas restrições temente a Deus ao que meu coração e minha alma me dizem. Aí acabo me fazendo as mesmas perguntas que você está se fazendo agora.


Obrigado, não poderia dizer melhor.

As pessoas esperam que os outros lhes digam a verdade. Quando uma mentira é descoberta, há consequências e perturbações nos negócios/família/organização. Cada vez que você diz a verdade, metaforicamente falando, você se aproxima de Deus e, como diz a Escritura, "...Ele se aproxima de você". A cada mentira, engano ou promessa quebrada, acontece o oposto, e mais perturbações/calamidades ocorrem.

e se você adquirir o hábito constante de dizer a verdade, acredito que em algum momento Deus desejará um relacionamento, desde que você continue dizendo a verdade.

Olá, Lipps... Gostei dos seus comentários, mas discordo que a tradução da Bíblia tenha sido toda sobre dinheiro. (E sim, sim, sim... muitas pessoas usam a Bíblia e a religião, incluindo o cristianismo, para ganhar dinheiro.) E muitas igrejas são MUITO contra o dinheiro e realmente se preocupam em servir às pessoas. Infelizmente, porém, há muitas exceções. Parece que você conhece algumas!

E, claro, há aqueles de nós que acreditam que a Bíblia é um livro de parábolas escrito por um homem para uma época em que a sociedade, sentindo sua decadência, exigia um conjunto de morais com um fator de medo instilado nele, caso você não cumpra

Uau, pessoal!

Obrigado por reservar um tempo para responder à minha postagem. Vocês me deram muito o que pensar.

Adoro ouvir as perspectivas dos outros sobre diferentes questões e cada postagem foi eloquente e bem colocada.

Obrigado também por não me criticar e ser diplomático em suas respostas.

Estamos todos cientes de que, 25-30 anos atrás, o Catholasisam (Igreja Católica) era o grupo sem fins lucrativos que mais gerava dinheiro nos Estados Unidos?

Não, nem todos nós sabíamos. Meu pai costumava querer que eu lesse algo chamado "O Outro Lado de Roma". Eu nunca li, mas tirei minhas próprias conclusões sobre a Igreja Católica. Sendo que não era para mim.

Estou feliz que Gabby voltou a postar. Pensei que talvez esse tópico fosse criado como jogar uma granada e fugir!

Eu sei que a religião organizada tem má fama... muitas vezes com razão! Mas o número de hospitais, faculdades e iniciativas de assistência humanitária iniciadas por "membros da igreja" é considerável.

Pergunte às pessoas que ainda sofrem com o furacão Katrina o que elas acham da FEMA, e a maioria responderá de forma bastante negativa. Mas pergunte-lhes o que pensam dos batistas, metodistas e católicos, e elas expressarão gratidão pelo amor e carinho desses frequentadores de igrejas.

Então, retratar todas as pessoas de fé de forma negativa, com um pincel largo, não é muito preciso nem justo.

Bem, Gabby, concordo com Chilly quanto ao fato de as leis terem sido anuladas quando Cristo veio. Mas a parte que você postou não incluía certas coisas. Postei a passagem completa da lei sobre estupro abaixo.


Deuteronômio 22:23 “Se houver uma virgem prometida em casamento, e um homem a encontrar na cidade e se deitar com ela,
Deuteronômio 22:24 então os levarás ambos para fora, à porta daquela cidade, e os apedrejarás até que morram: a moça, porque não gritou por socorro, estando na cidade, e o homem, porque violentou a mulher do seu próximo; assim eliminarás o mal do meio de ti.
Deuteronômio 22:25 "Mas se no campo um homem encontrar uma moça prometida em casamento, e o homem a agarrar e se deitar com ela, então somente o homem que se deitou com ela morrerá.
Deuteronômio 22:26 Mas à moça não farás nada; na moça não há crime punível com a morte; porque este caso é semelhante ao de um homem que fere e mata o seu próximo;
Deuteronômio 22:27 porque ele a encontrou em campo aberto, e embora a jovem prometida gritasse por socorro, não havia ninguém para salvá-la.
Deuteronômio 22:26 Mas à moça não farás nada; na moça não há crime punível com a morte; porque este caso é semelhante ao de um homem que fere e mata o seu próximo;
Deuteronômio 22:27 porque ele a encontrou em campo aberto, e embora a jovem prometida gritasse por socorro, não havia ninguém para salvá-la.
Deuteronômio 22:28 “Se um homem encontrar uma virgem que não esteja prometida em casamento, e a tomar, e se deitar com ela, e forem encontrados,
Deuteronômio 22:29 então o homem que se deitou com ela dará cinquenta moedas de prata ao pai da moça, e ela se tornará sua mulher, porque ele a desonrou; ele não poderá rejeitá-la por toda a sua vida.

Aliás, pessoal, eu pessoalmente discordo dessa última parte de se casar com o estuprador. A mulher já estava traumatizada o suficiente e aí tem que se casar com o canalha? Não concordo nem um pouco com essa parte... Ainda bem que essas leis são história.

Re: a Igreja Católica. As instituições de caridade deles já me ajudaram várias vezes, e tenho um grande respeito pelo que fazem pela comunidade. Aqui em Castroville, eles organizam o maior festival anual, que gera muito dinheiro e muita diversão limpa!

Não estou entendendo muito bem quem pintou todas as pessoas de fé de forma negativa, com um pincel largo. Talvez eu tenha deixado passar alguma coisa.

geneco...correto. Tais leis foram anuladas no Primeiro Concílio de Jerusalém.

Frio. Eu não estava tentando pintar um quadro ruim de você, ou de qualquer outra pessoa envolvida com a igreja. Eu certamente acredito em um poder superior... Espero que eu esteja lá, rs.
Eu tinha uma tia que era tão ligada à Igreja Católica, sabe, Deus abençoe isso, Deus abençoe aquilo, era demais mesmo! Tenho quatro primos que se casaram com meu tio. Depois que o primo mais novo nasceu, foi o fim, por todos os filhos que eles teriam. No verdadeiro estilo católico, ela cruzou as pernas para sempre e, ao fazer isso, arruinou o casamento.
Tenho certeza de que você conhece o modo católico de fazer as coisas, quando se trata de ter filhos: depois que os anos de gravidez terminam, nada de sexo.
De qualquer forma, meu poder superior definitivamente não pensa assim. Essa religião encorajou os homens da nossa sociedade a saírem e realmente pensarem e agirem como o MIND DOC.
Doutor, não se ofenda, este é um fórum, estamos aqui para expressar nossas preocupações e expressar nossas opiniões. Como mencionei antes, não acredito em nada, nem em centenas de milhares de hipócritas que se dizem católicos, mas que pensam exatamente o oposto da igreja, que acreditam que não há problema de sexo também. Eu sei que você não acredita.
Rico

Ah, não foi você, genenco, foi o doutor quem disse algo sobre o pincel. Só não entendi qual comentário desencadeou aquele comentário. Fui criado em uma Igreja Batista do Sul. Foi lá que recebi meu "treinamento". Era um grande pecado dançar. Havia muito abuso sexual nas famílias da congregação, muitas mães solteiras e um pouco de pedofilia, mas tenho certeza de que isso acontece em todos os lugares. Por acaso, me formei em uma Universidade Batista, o que não foi planejado, simplesmente aconteceu. Minha irmã, quando adolescente, se converteu à Igreja de Cristo. Depois, surgiu algo chamado "A Igreja" e cantava muito "Oh, Senhor Jesus" e os membros espanhóis chamavam o Senhor Jesus. Depois, ela se apaixonou por um de seus professores da faculdade e se converteu ao catolicismo. Não frequento nenhuma igreja organizada há décadas, então duvido que os batistas do sul ainda me considerem. Simplesmente peguei o que me ensinaram, o que vi e o que aprendi e tentei ser um bom cristão. O que os outros possam pensar da minha espiritualidade não me importa, nem o que eu penso da deles. De qualquer forma, detesto discutir sobre qualquer coisa, especialmente algo tão subjetivo e pessoal como religião. Sinto que não há nenhum de nós aqui que "saiba" a "verdade". Só podemos seguir nossos corações, para onde quer que nossas mentes os levem.

Nasci e fui criada como católica, mas depois que saí da faculdade raramente ia à igreja. Tenho tantas perguntas para o "Chefão" quando vou lá! Embora eu não vá à igreja, tenho uma fé muito profunda em Deus e estou totalmente convencida de que Ele tem um plano para cada um de nós. Meu marido é judeu; ele sempre me provoca dizendo que sou mais judia do que ele! SEMPRE fui fascinada pela fé judaica e suas tradições, e leio tudo o que consigo para aprender o máximo possível. Meu marido NUNCA me pediu para me converter, e ele também respeita as MINHAS crenças. Mesmo assim, conseguimos unir as nossas duas religiões de uma forma que respeita a cada uma.
Como Deus... disse desta forma. Meu marido foi diagnosticado com câncer renal há 3 anos; ele teve o rim removido duas vezes. Isso aconteceu depois de apenas 2 anos de relacionamento... ele sobreviveu e o câncer desapareceu. ENTÃO, no mês passado, ele foi hospitalizado com pneumonia e os médicos encontraram uma massa no pulmão dele. Fizemos quatro exames de acompanhamento ontem, e o pneumologista disse que a "massa" desapareceu! Estava diretamente relacionada à pneumonia... SEM CÂNCER!...
Se essas duas experiências não foram suficientes para me mostrar que existe um Deus, não sei o que seria.

Não, Chilly, eu não disse nada sobre um pincel grande, apenas concordei com você sobre quando Cristo veio, que as leis foram anuladas.

Falando em Igreja, eu fui (acredite se quiser) criado em uma Igreja Mórmon. Cheguei até a ser diácono. Mas depois das brigas internas e tudo o mais que eles (a hierarquia da igreja) fizeram, eu me afastei.

O engraçado é que, até entrar para uma igreja no Missouri, eu raramente abria a Bíblia. Enquanto estava lá, comecei a me dar conta de quantas pessoas viam as mesmas palavras e, ainda assim, as interpretavam de forma diferente!

Claro, aquela igreja também teve alguns problemas, mas quase todas as igrejas terão. São os fiéis que fazem a igreja prosperar ou desfazer.

Obrigado, Gene. Mais uma vez, sei que não foi você quem falou do pincel. Talvez o Doutor da Mente nos dê uma explicação sobre o porquê de ter escrito aquilo.

Eu me interessei pela Igreja Mórmon quando era adolescente e meu pai teve um ataque de raiva!

Não é à toa que nunca fui a um baile de formatura. Sabe por que os batistas não fazem amor em pé? Alguém pode vê-los e pensar que estão dançando!

"Pincel largo" Às vezes, as pessoas dizem coisas como: "Fui criado como católico (metodista, luterano, etc.) e tive uma experiência ruim. Então, a Igreja Católica está cheia de pessoas corruptas, chatas, hipócritas, gananciosas, etc. E é por isso que não gosto de católicos nem vou mais à igreja."

Essa pode ser a experiência de algumas pessoas, mas não de todos. Isso pode ser um choque para muitos ex-católicos ou não praticantes, mas existem centenas de milhões de católicos que apreciam suas paróquias, encontram força e se dedicam ao serviço para aliviar o sofrimento.

Essa abordagem à religião organizada, pintando com um pincel largo só porque eu pessoalmente tive uma experiência ruim, emprega uma lógica que não usamos em nenhum outro lugar além deste tópico.

Considerar!

1. Minha família e alguns amigos tiveram uma experiência ruim no supermercado; portanto, todos os supermercados são corruptos e carentes de dinheiro, então não vou mais ao supermercado.

2. Minha família e meus amigos assistiram a um filme ruim outro dia, então claramente a indústria cinematográfica é corrupta porque faz filmes ruins e serve como um meio para enriquecer pessoas assustadoras como Charlie Sheen e Lindsey Lohan. Chega de filmes para nós!

Então, sim, existem MUITAS histórias de religião ruim por aí. Mas a maioria das histórias sobre religião não são ruins.

Bem, isso é legal! Com exceção da Gabby (e ela não está tão longe assim), estamos todos praticamente na mesma página aqui em relação a essa questão. Tenho certeza de que os católicos devotos nos considerariam pecadores e heteus por discutir esse assunto em um fórum de apostas. Eu, com certeza, não vou perder o sono por causa disso!
Rico

Foi por isso que não fui mais longe e desisti da Igreja Mórmon. Conheço muitos que estão bastante felizes. Simplesmente não gostei do que vi e fui embora. Sem ressentimentos, só sinto que eles não eram adequados para mim.

"As pessoas às vezes dizem". Tenho certeza de que as pessoas às vezes dizem muitas coisas. Alguém disse isso aqui? Não vi ninguém condenando aqui . Mais uma vez, talvez eu tenha perdido algo neste tópico.

"Essa abordagem à religião organizada, pintando com um pincel largo só porque eu pessoalmente tive uma experiência ruim, emprega uma lógica que não usamos em nenhum outro lugar além deste tópico ."

Acho que é mais uma lógica que tem sido usada em quase todos os lugares, exceto neste tópico, e que todos os outros participantes foram bastante amigáveis nesta discussão.

Antes de morrer, Jesus nos deu duas regras fundamentais: amar a Deus acima de todas as coisas e amar uns aos outros como ELE nos ama. Se todos nós tivéssemos seguido isso, todas as atrocidades dos últimos dois milênios nunca teriam acontecido. A fé é algo extraordinário, mas acho a religião perigosa. Só você pode responder pelo que escolheu fazer ou não fazer neste mundo. Fomos feitos para amar e ser amados. Deus não nos deu guerras, doenças ou coisas terríveis. O que Ele nos deu foi o livre-arbítrio. O que fazemos com ele depende de nós.

wmmeden, seus comentários sobre Deus e seu avatar não combinam. Ou o Diabo está sob seus pés ou você está sob os dele.

Meu objetivo é fazer piada, não tem nada a ver com religião. Não tire conclusões precipitadas.

Ah, Jesus era um maconheiro hippie com algumas ideias legais; ele provavelmente existiu. Não sei se ele é filho de Deus. O mundo já viu sua cota de "messias" e cada fé tem seu próprio deus e filho.

Fui criado como católico, mas quando cresci, isso não me agradou muito. Então, anos e anos depois, eu precisava de algo e não sabia o quê. Acabei experimentando uma igreja comunitária com algumas das minhas amigas mais jovens e descobri o que eu precisava na minha vida... Deus. Simples, eu só precisava ter Deus em primeiro plano na minha vida, em vez de em segundo plano. Sempre acreditei em Deus, sempre, só não me importava com o que a igreja me ensinava.

Não vou mais pelos rituais da igreja, mas sim por como me sinto quando estou lá. Não vou a uma igreja que me assusta e me faz sentir mal. Não quero sair da igreja me sentindo pior e com medo de que as coisas que eu fizer me levem ao inferno.

Eu acredito em um Deus que ama a todos, não em um Deus que teme a todos. Não acredito que esse seja o plano dele para nós. Só acredito que Ele quer que todos nós nos amemos (da melhor forma possível, rs) e façamos o melhor que pudermos nesta vida.

Tenho alguns amigos gays e não tolero nenhuma igreja onde não se importem particularmente com a presença de gays, porque acham que é pecado. Acredito que Deus ama a todos nós, não apenas a alguns poucos escolhidos. Não acho que ninguém deva ser rejeitado por tentar simplesmente amar a Deus.

Ack, eu só vim dizer algumas palavras kkkk

De qualquer forma, acredito firmemente em um Deus amoroso e acredito que um dia todos nos encontraremos novamente em um lugar maravilhoso. Até lá!

Essa é a parte com a qual eu estava começando a me conformar (pelas respostas dos outros), mas agora estou coçando a cabeça de novo.
Então... parte da Bíblia agora é "história". Quem decide ISSO?!? Se algumas leis/métodos/são história, por que tantos se empenham tanto em defender as visões bíblicas sobre a homossexualidade?

Sou casado e heterossexual, a propósito, esse assunto me deixa perplexo.

Hmmm. Como eu leio sua primeira frase? Bem, esta está ótima, com exceção da Gabby.

Falando em dinheiro, como alguns já fizeram. Quando meus pais moravam em Utah, me mostraram o Templo e a estátua de Brigham Young. Brigham Young está de frente para o templo, mas com a mão estendida em direção ao banco. Coincidência? Não sei.
**De forma alguma quero ofender os mórmons. Apenas uma observação**

Fui criado como católico desde cedo. Frequentei uma escola católica durante alguns anos do ensino fundamental e depois a Academia Batista do Havaí. Eu mesmo tinha uma gama completa de estudos.

Gabby, acho que a própria Bíblia, a parte chamada "Novo Testamento", explica por que as leis antigas são "história". Cada denominação, no entanto, tem diferentes interpretações das escrituras, e cada igreja local, dependendo dos costumes e da cultura locais, tem ainda mais interpretações. Assim, cada indivíduo terá suas próprias interpretações. Algumas igrejas ensinam sobre o Deus amoroso, outras ensinam sobre o Deus amoroso que nos matará se dançarmos, nos masturbarmos ou nos envolvermos em atividades homossexuais. Algumas ensinam apenas que é melhor seguir todas as regras ou ser condenado. Para a eternidade. É muito tempo!

Já que provavelmente somos todos apostadores aqui (posso ouvir um "amém" nisso?), você poderia encarar a crença em Deus e/ou seguir a Cristo apostando nas probabilidades. Meu pai colocava mais ou menos assim: o melhor que poderia acontecer é ser real e você viver uma vida "boa" e acabar no céu. Ou você poderia empatar e ter vivido uma vida "boa" se acreditasse e tudo fosse real, mas sem o céu. Ou você poderia viver uma vida "ruim" e nem tudo fosse real, ainda assim sem o céu. Mas se você vive uma vida "ruim" e tudo fosse real, opa... que inferno!

Acho que já disse que não existe uma única pessoa que "realmente" saiba as respostas para os fatos. Siga seu coração.

Certo, Chilly. O Antigo Testamento e as leis não eram mais necessários depois de Jesus. Seu sacrifício estabeleceu uma nova aliança com Deus. As regras antigas não se aplicavam mais.