Troco

Olá pessoal do LCB,

Talvez eu estivesse vivendo em uma caverna, mas recentemente me perguntaram se eu tinha visto o vídeo Loose Change que está no YouTube. Pensando que era sobre encontrar moedas na almofada do meu sofá, logo descobri que não era bem assim.

Finalmente fui ao YouTube algumas semanas atrás e decidi assistir. Com mais de uma hora de duração, respirei fundo e fiquei com vontade de assistir. Depois de assistir aos primeiros 15 minutos, mais ou menos, comecei a perceber o quão envolvente e perturbador era.

Jamais, nem em um milhão de anos, minha mente sequer pensaria no que eles sugerem ter acontecido em 11 de setembro. Isso levanta questões e, devo admitir, tem me assombrado e me provocado desde então.

Não quero acreditar em uma palavra, ou melhor, recuso-me a acreditar. Mas algumas das questões levantadas fazem você parar e refletir.

Alguém já ouviu ou viu este vídeo? Eu adoraria ouvir comentários sobre ele. Se você não viu, pode parecer longo demais para ter paciência, mas espero que encontre tempo para assisti-lo.

Troco

Lábios

Eu não chegaria ao ponto de dizer que o governo produziu os ataques de 11 de setembro para justificar a guerra; isso parece um pouco demais. O que eu sei é que esses ataques poderiam ter sido evitados, havia alertas por toda parte e ainda é um mistério para mim por que o governo Bush não fez nada a respeito. Foi apenas por pura estupidez ou eles mantiveram os olhos fechados por algum motivo?

Ei, Lips, isso não é incrível? Um psicopata tentando distorcer as coisas para se beneficiar de uma das maiores (senão a maior) tragédias da história americana. Só espero que os parentes das vítimas não vejam isso.
Esse cara deveria ser julgado, assim como os demais terroristas do grupo Bin Ladins.
Rico

É certamente difícil imaginar que nosso governo tivesse planejado tal conspiração. Mas, basicamente, tudo o que esses caras fizeram foi levantar questões e nos fazer pensar. Não posso culpá-los por isso.

Tento ver as coisas com a mente bem aberta, e eles tinham o direito de levantar essas questões. É doloroso demais pensar que isso pode ser verdade.

Mas certamente devemos especular que há coisas que o governo esconde de nós, do público americano e do mundo. Não é fácil chegar ao topo e ser uma superpotência. E uma vez lá, manter-se assim às vezes tem que ser bem complicado, não acha?

Que resposta política antiamericana! Você deveria ter vergonha!
Rico

O único que deveria ter vergonha é você, Ricardo. E você deveria escolher suas palavras com mais cuidado.

Só porque alguém faz perguntas não significa que seja antiamericano. Da última vez que verifiquei, os EUA eram a terra da liberdade, e todos têm direito à sua opinião.

Lips é uma moderadora do LCB e você terá que demonstrar o devido respeito a ela ou sua assinatura será encerrada.

Você é livre para discordar, mas seus ataques pessoais não serão permitidos.

Zuga

Meu Deus, Ricco~~~ >:( esse foi um comentário horrível e não posso concordar com o ponto de vista que você está adotando.
A razão por trás da criação deste país foi a liberdade de pensamento, expressão e vida; liberdade.
Não se pode esperar que se confie totalmente no governo; a era da inocência terminou com a Segunda Guerra Mundial.
Lentamente, o governo vem mudando e se tornando mais corrupto.
As corporações se tornaram lentamente mais poderosas e manipuladoras.
Os cidadãos estão lentamente se tornando mais conscientes e questionando os motivos por trás de vários eventos.
Se alguém consegue ver um ponto de vista que outro não consegue, você não deve atacá-lo porque você não vê ou não acredita no ponto de vista dele.
Se alguém como Lips questiona coisas por causa de algo que viu, é direito dela fazer isso.
Se você não tem perguntas semelhantes, esse é seu direito.
Atacá-la pessoalmente por causa de suas perguntas vai contra a própria razão por trás da criação deste país.
Não é uma "resposta política antiamericana", como você disse; é uma resposta muito americana.
Caso contrário, todos nós deveríamos abrir mão completamente dos nossos direitos e não fazer nenhuma pergunta.
Então, Rico, como disse Voltaire: "Não concordo com o que você tem a dizer, mas defenderei até a morte seu direito de dizê-lo".

Ei, amigo, você questionou o governo sobre seus direitos de jogar online? Foi o que eu pensei. Já disse o suficiente.

Lábios antiamericanos? Você realmente lê os posts dela neste fórum? Não existe nada mais patriótico do que lábios.

Bem colocado, Nan, e a citação de Voltaire diz tudo.

Fiz algumas pesquisas e descobri que Korey Rowe (um dos produtores deste documentário) é um ex-soldado americano que serviu no Afeganistão, Kuwait e Iraque. * para referência, veja aqui http://en.wikipedia.org/wiki/Korey_Rowe .

Então, Rico, é justo dizer que ele é um terrorista e compará-lo a um Bin Laden? Parece-me que ele é mais um verdadeiro patriota americano do que um terrorista.

Entendo a sensibilidade deste tópico para todos os americanos, visto que o 11 de Setembro é um dos dias mais infames da história moderna. Mas o dia em que os americanos pararem de questionar será o dia em que perderão a liberdade.

Zuga

Obrigado pelas palavras gentis, eu realmente as aprecio.

Às vezes, crio esses tipos de tópicos controversos para gerar boas conversas e debates entre nós. Há momentos em que devo admitir que hesito devido à natureza do assunto. Política e religião certamente nos deixam entusiasmados.

Não me importo em discordar, e, na verdade, isso contribui para um bom debate. Não vou me defender quanto ao comentário "antiamericano", Rico, porque, em essência, acho que você sabe, talvez mais do que qualquer pessoa neste fórum, que isso não é verdade. Acho que responder da maneira como você respondeu vai muito além da política. Admito que doeu um pouco, mas não pelo que você disse, mas pelo motivo. Acho que nós dois sabemos qual é o motivo.

Espero que todos possamos continuar nos divertindo e compartilhando nossas opiniões. É isso que torna a família LCB tão incrível. Acho que a Rena expressou bem em seu post o respeito que todos demonstram em relação a tópicos tão controversos. Concordo plenamente, é isso que diferencia este fórum dos demais!

Lábios

Nossa, já estamos nessa! Zuga, sugiro que você pesquise um pouco mais sobre essa Korey Rowe. Eu não pesquisei. Quando alguém faz o juramento de se tornar membro das nossas Forças Armadas (como eu fiz), concorda em não dizer nada contra o seu país, como essa pessoa está fazendo, e contra a propaganda negativa que está incluída neste triste capítulo da história americana.
Se você quiser me expulsar deste fórum, você também tem esse direito, mas aí você estará violando a liberdade de expressão.
Tenho certeza de que se você pesquisar mais, haverá muitos problemas com essa Korey Rowe, que seriam considerados antiamericanos, politicamente incorretos, etc.
Lips, não tenho nada contra você, mas seu timing e pensamento sobre esse assunto estão errados. Se os membros do LCB concordarem com você sobre esse assunto, este seria um fórum do qual prefiro não participar.

Rico

Hummm, comentários interessantes, rico. Não entendi direito qual é a sua opinião sobre a minha posição sobre esse assunto. Talvez você esteja interpretando mais do que realmente é.

Quanto à liberdade de expressão, você a tem aqui no fórum. E você e eu sabemos que você já teve sua cota de liberdade de expressão nada agradável aqui, não é mesmo?

Liberdade de expressão é uma coisa, falta de respeito é outra completamente diferente. Somos diferentes de outros fóruns porque todos aqui são tratados com respeito. Não é permitido menos do que isso, seja como membro ou moderador. O LCB é construído sobre uma comunidade familiar forte, onde todos concordamos em discordar.

Para haver liberdade de expressão, é preciso haver uma atmosfera em que os membros não tenham medo de expressar seus pontos de vista. Adoro debater, mas, ao mesmo tempo, não quero incutir medo em ninguém de ser menosprezado por expressar o que pensa; portanto, é preciso implementar uma certa ordem para permitir a liberdade de expressão.

Imagine brigar e menosprezar uns aos outros porque não concordamos com eles. Os membros teriam medo de comentar.

Concordo plenamente com você, Rico. Se esse não é o tipo de fórum com o qual você não concorda, então, de jeito nenhum, não participe dele.

Lábios

Vou "expulsá-lo" se vir mais ataques pessoais da sua parte. Se você não demonstrar respeito pelas pessoas por trás deste fórum, sua permanência não será mais bem-vinda.

E foi você quem abusou da liberdade de expressão com seus ataques pessoais. A liberdade de expressão é um direito de todos, mas também é uma responsabilidade; portanto, você é livre para dizer o que quiser, mas será responsabilizado por suas palavras.

Enquanto estiver aqui, você obedecerá às regras do fórum e será respeitoso com meus moderadores. Fora isso, você tem liberdade para compartilhar suas opiniões sobre este assunto delicado.


Zuga

Lips basicamente deixou sua opinião clara. O vídeo é público e ela buscava alguma discussão sobre o conteúdo. Em nenhum momento de suas palavras ela defendeu as sugestões contidas nele.

Dito isso, simplesmente não estou entendendo qual é a questão aqui. Simplesmente afirmar que você não concorda e que as ideias expressas no vídeo são absurdas teria sido suficiente.

Se alguém quiser comentar sobre o tópico e não sobre o caráter ou os valores fundamentais do outro, por favor, faça isso.

Rico, que vergonha! Este fórum e os lábios são sobre liberdade de expressão. Nunca os vi corrigir ou banir alguém, a menos que fosse realmente necessário. Amo meu país, mas eles nem sempre foram honestos conosco, como nas doenças que os socorristas do 11 de setembro contraíram e que tal o Vietnã (agente laranja... por exemplo). Eu poderia continuar, mas isso não é sobre os EUA, mas sobre você dizendo coisas maldosas e dolorosas sobre os lábios. :'(Todos nós temos o direito de discordar, mas não de acusar alguém de algo tão falso. Os lábios são antiamericanos... Acho que não. Talvez não fosse sua intenção que soasse assim e eu posso entender isso, mas você deve um pedido de desculpas aos lábios e, a propósito, lábios nós <3 você

Bom domingo de manhã, então agora eu sou o idiota por não apoiar Korey Rowe, Lips e Zuga. Deixa eu dizer uma coisa: as pessoas aqui acreditam que eu ataquei o Lips por ser antiamericano. Minhas desculpas, Zuga, minhas desculpas a você também.
Então, como alguém vai apresentar sua opinião sem correr o risco de ser expulso deste site, Zuga? É bom ver que você tem pessoas leais aqui, apoiando sua agenda. Achei que também te apoiava. No entanto, nesta questão, não posso, nem apoiarei, nenhuma propaganda ou comentário negativo contra os Estados Unidos da América.
Zuga, por que não publico alguns fatos, em vez das teorias que foram postadas aqui?
1) Em sua segunda postagem para me repreender por atacar Lips, você imediatamente postou um link para Korey Rowe, descrevendo-o como um veterano de guerra. No entanto, você optou por não publicar o fato de que ele foi preso por deserção e venda de heroína. As pessoas poderiam ter uma ideia mais clara de onde estou vindo e uma ideia mais clara em suas próprias mentes do que essa propaganda inútil que Korey Rowe divulgou.
2) Se alguém quiser assistir ao vídeo com moedas e acreditar, tem o direito. No entanto, como o vídeo quer que se acredite que o 11 de Setembro nunca aconteceu, infelizmente aconteceu. Basta perguntar ao povo de Nova York e às famílias das vítimas.
3) Um avião atingiu a torre norte e outro atingiu a torre sul. Um avião atingiu o Pentágono e um grupo de heróis conseguiu assumir o controle de um quarto avião, permitindo que ele caísse no campo, evitando a Casa Branca. Milhares de pessoas perderam a vida. Isso é fato, não teoria.
Agora que alguns fatos foram publicados e as mentes das pessoas podem ter sido revigoradas, meus sentimentos não ficarão feridos de forma alguma se vocês decidirem me expulsar.
Para finalizar, sem apontar o dedo para ninguém e sem tentar desrespeitar ninguém, para as pessoas que acreditam que esses fatos são discutíveis, só podemos questionar qual é a agenda dessas pessoas, porque certamente não seria do melhor interesse dos EUA.
Rico

Rico,

Acho que você não entendeu o ponto principal e transformou este tópico em um nível de ataque e perseguição ao 11 de setembro, transformando-o em seus próprios ataques à LCB. Quanto a "questionar as pessoas que consideram este tópico discutível e qual é a agenda", só poderia ser uma pergunta direta a mim, já que eu comecei este tópico.

Acho que deixei bem claro que vi este vídeo recentemente, embora ele já exista desde 2006, mais ou menos. Vim aqui para compartilhar com os membros e obter o feedback deles. Se eu tivesse alguma intenção, acredite, era ouvir o ponto de vista dos membros e obter feedback sobre alegações tão horríveis. Fiquei curioso para saber se alguém acreditava que uma conspiração dessa natureza fosse possível. Porque, para mim, como eu disse, é doloroso demais para a minha mente aceitar.

Por que isso me comove tanto? Porque sou americano e lutaria até a morte para defender este país. Se eu não amasse tanto o meu país, não teria mencionado que ele "me provocava e me assombrava" desde que o assisti.

Eu estava procurando e encontrei, e o único feedback positivo que recebi de você foi o perfil da personagem que você sugeriu que seria Korey Rowe. Isso me traz uma sensação de alívio. Ao mesmo tempo, se houver quem especule que isso possa ser verdade, também não vou repreendê-los por isso. Pedi opiniões e tenho que respeitá-los.

O objetivo era ter uma discussão aberta de opiniões não apenas de membros dos EUA, mas também de membros de outros países. Nós, como nação, recebemos muitas críticas do mundo todo. Será que isso é mais uma coisa que se acredita ser verdade sobre nós? Quero ouvir alguns dos fatos que você mencionou para poder gritar do alto do meu solo americano: "NÃO É VERDADE!", e aqui está o porquê! Sinto-me, de muitas maneiras, como uma criança a quem foi dito pela primeira vez que Papai Noel não existe. Quero acreditar, e preciso acreditar, que nada disso é verdade. Ao mesmo tempo, RESPEITAREI as opiniões e os pensamentos de todos.

Posso fazer muitas perguntas neste fórum para gerar conversas instigantes. Mas raramente publico um tópico que seja um apelo pessoal por respostas. Fiz isso por causa do meu amor e paixão pelos EUA.

Posso ser americano e amar meu país, mas deixe-me lembrá-lo de que não quero viver com vendas nos olhos e, como Rosebud afirmou, certamente temos alguns casos de encobrimento. Principalmente contra o nosso próprio povo.

O fato de você ter me chamado de "antiamericano" me magoa profundamente, mas eu aguento. O que eu realmente questiono é a SUA agenda. Não posso falar publicamente sobre o que aconteceu e foi discutido com você por mensagens privadas aqui no fórum, porque é privado. Se eu pudesse, talvez todos entendessem melhor por que questiono a sua agenda.

De todos os membros que questionam a possibilidade de serem "expulsos" da LCB, você deveria ser o último a perguntar isso. Porque, como você e eu sabemos, você já ultrapassou os limites mais de uma vez. E eu já lidei com essas questões sem nunca levá-las a um nível superior de autoridade na LCB. Por quê? Porque todos merecem uma chance e perdão, e somos todos humanos.

Eu provei a você pessoalmente que te perdoei. Eu acho que isso teria proporcionado a você e a mim um melhor entendimento e conexão neste fórum. Aparentemente, não, porque você me atacou com todas as armas. E aquele meu amigo foi um tapa na minha cara. Você pegou minha vulnerabilidade e minha boa fé em você e pisou nelas.

Se quiser discutir o que realmente está sendo discutido, ótimo. Se tiver outros motivos, por favor, deixe-os na porta antes de fazer o check-in.

Lábios

Lips, quando você postou o vídeo pela primeira vez, eu o carreguei e assisti por 11 minutos e depois precisei sair. Eu ia dizer como (desde os primeiros 11 minutos) ele realmente me fez pensar em todos os eventos que levaram àquele dia terrível e trágico, mas decidi esperar até conseguir assistir ao vídeo inteiro antes de comentar. Ainda não encontrei tempo para assisti-lo na íntegra. Mas ver este tópico "se desenrolar" como está me fez pensar duas vezes antes de postar uma resposta, mas sinto que deveria em apoio a você e ao Zuga.

Estou muito surpreso e extremamente decepcionado com a atitude que Rico demonstrou em relação a você e Zuga e devo dizer que ainda estou tentando entender por que ele disse as coisas que disse.

Parabéns por permanecer tão calmo.

azul

Eu não entendo NÃO estamos defendendo Korey Rowe, mas sim Zuga, Lips, LCB e nosso direito à liberdade de expressão. Acho que você não entendeu nada, Rico. A questão é sobre seus ataques pessoais e, se questionarmos nosso governo de alguma forma, seremos antiamericanos. Não acredito em teorias da conspiração, mas também não quero ficar com a cabeça enterrada na areia e sem pensamentos provocativos, afinal, é bom estimular o cérebro. Eu, por exemplo, adoro um bom debate, mas não à custa de ataques pessoais.

Obrigada, Blue, pelas suas palavras gentis. Acho que o que me deixa mais triste é que você ou qualquer outra pessoa se sinta desconfortável em compartilhar suas ideias sobre o assunto. Era a última coisa que eu gostaria que alguém sentisse.

Espero que todos nós possamos superar isso e, quem sabe, ser o que realmente somos... uma comunidade familiar que pode discutir coisas como faríamos em uma mesa de cozinha com uma boa xícara de café e, no final do dia, todos nós sabemos que não há problema em concordar em discordar.

Peço desculpas por todo o drama neste tópico e lamento que ele tenha tomado o rumo que tomou. Todos neste fórum são importantes e todos que eu abraço. Pode parecer clichê, mas é a mais pura verdade.

Lábios

Lips, você não tem do que se desculpar. Deveríamos ser capazes de ter uma discussão civilizada sobre qualquer assunto e não deixar que isso se torne algo pessoal. Concordo que talvez seja hora de dar uma pausa e deixar esse assunto de lado.

Concordo, você não tem nada a se desculpar, Lips. Você postou um ótimo tópico e um vídeo que nos faz pensar de várias maneiras, mas não fez nada de errado. Só lamento que tenham falado com você de forma tão rude. É um comportamento realmente inaceitável.

azul

Infelizmente, essa discussão parece ter tomado outro rumo.
Todo mundo tem liberdade de expressão... nisso concordamos.
Discutir outros pontos de vista sobre um tópico específico pode ser uma ótima discussão e me parece que esse é o objetivo de ter um ótimo debate.
Entretanto, quando você ataca alguém pessoalmente, como diz a citação acima, uma discussão se torna uma discussão.
As pessoas tendem a esquecer que os sites têm as mesmas regras de conduta de uma loja física, mesmo sem perceber.
Não é possível ir a tais locais e confrontar alguém pessoalmente com tal declaração; é por isso que as empresas podem se recusar a atender tais indivíduos.
Gostaria de lembrar que a LCB é uma empresa e, como tal, pode recusar serviços a indivíduos, o que não tem nada a ver com anular seu direito à liberdade de expressão.