NÃO RESOLVIDO - Cassino Enzo confisca mais de 14 mil euros

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Última publicação feito 8 anos atrás por MelissaN
Slotkampioen777

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  • Original Inglês Tradução Português

    Hello,

    I have a serious issue with Enzo casino. After playing there last month I won an amount of 14.320 euro's. I made a deposit of 200 euro's and made use of their 150% first deposit bonus. They have a promotion that when you deposit with an e-wallet you get an additional 15% on top of the normal 150% first deposit bonus. So my total balance was my 200 deposit and 330 euro's in bonus money.

    The terms and conditions of the bonus were quite clear that I could not bet more then 30% of the bonus amount in a single round. I chose to make bets of 25 euro's since the bonus had a wagering requirement of over 20.000 euro's. After completing this wagering requirement I ended up with a great amount of over 14 thousand euro's and felt great. I made a withdrawal of 5000 euro's since that is the maximum amount for the month.

    A day later they then send me an e-mail that I had broken the term that you can not bet more then 30% of the bonus in a single round and they will take all of my profit and just put my initial deposit back in to my account. After asking for an explanation, since I did not break that term with my 25 euro bets, they told me that it was the 15% extra with an e-wallet deposit that was the problem. They said that that's a separate bonus and since that bonus was 30 euro's I had broken the terms and conditions they have about bonuses. But I made a single deposit and got a total bonus amount of 330 euro's. It is also not possible to check your wagering and the status of bonuses you have so you are not able to see if they were separate bonuses.

    Another thing why I could not have broken the term is that I have not won with that bonus. I was already down way over 30 euro's that is suppose to be the e-wallet deposit bonus before I started winning. When I made that remark to their live chat they said that this casino uses bonus and deposit together. But if that was the case then they should have seen the bonus of my first deposit and the 15% of the e-wallet deposit as one whole bonus so they contradict themselves. Based on what they're saying I did not even come close to betting more then 30% of the bonus. Also in the terms about the 15% bonus it says "an additional bonus amount in addition to the 1st deposit bonus" so saying that with an e-wallet you will get a 15% bigger bonus then when depositing with another method but it is still one bonus.

    This is an unfair implementation of the bonus-terms and they use it as an excuse to not pay me. They make it impossible for you to see that it is a separate bonus and their live support has told me that they see bonus+deposit together so when you make a deposit your total balance is being transformed into a bonus balance (based on what their support told me). In my case that would be 530 starting amount of which 330 was added as a bonus making that, and I can't state it enough, 25 euro bets on a 330 euro bonus doesn't even come close to 30% of the bonus amount.

    I hope I explained everything clearly and that it shows the way they implement their bonus-rules is unfair and use it as an excuse to withhold funds that players win. Since it is not made clear to the player in any way that the 15% bonus is a separate bonus, they themselves confirm that the deposit and bonus together is seen as a total bonus balance and I had already lost the 15% bonus they have no right to take all my profit based on this.

    I would like to ask the LCB rep from Enzocasino to look into this case and help me sort this out because I have not broken any rules and I feel like I am being cheated out of my money.

    Kind regards,

    Mitch

    Olá,

    Tenho um problema sério com o cassino Enzo. Depois de jogar lá no mês passado, ganhei 14.320 euros. Fiz um depósito de 200 euros e aproveitei o bônus de 150% no primeiro depósito. Eles têm uma promoção que, ao depositar com uma carteira eletrônica, você ganha 15% a mais do bônus normal de 150% no primeiro depósito. Portanto, meu saldo total foi de 200 euros de depósito e 330 euros em dinheiro de bônus.

    Os termos e condições do bônus eram bem claros: eu não poderia apostar mais de 30% do valor do bônus em uma única rodada. Optei por fazer apostas de 25 euros, já que o bônus tinha um requisito de aposta de mais de 20.000 euros. Após cumprir esse requisito de aposta, acabei com uma quantia incrível de mais de 14 mil euros e me senti ótimo. Fiz um saque de 5.000 euros, já que esse é o valor máximo do mês.

    Um dia depois, eles me enviaram um e-mail dizendo que eu havia violado o termo que impedia apostar mais de 30% do bônus em uma única rodada e que eles tomariam todo o meu lucro e apenas devolveriam meu depósito inicial para minha conta. Depois de pedirem uma explicação, como eu não havia violado esse termo com minhas apostas de 25 euros, eles me disseram que o problema era o bônus extra de 15% com um depósito em carteira eletrônica. Disseram que esse era um bônus separado e, como o bônus era de 30 euros, eu havia violado os termos e condições que eles têm sobre bônus. Mas fiz um único depósito e recebi um bônus total de 330 euros. Também não é possível verificar suas apostas e o status dos bônus que você possui, então você não consegue ver se eles eram bônus separados.

    Outra razão pela qual não consegui quebrar o termo é que não ganhei com esse bônus. Eu já tinha perdido mais de 30 euros, que supostamente seriam o bônus de depósito da carteira eletrônica, antes de começar a ganhar. Quando fiz esse comentário no chat ao vivo, eles disseram que este cassino usa bônus e depósito juntos. Mas se fosse esse o caso, eles deveriam ter considerado o bônus do meu primeiro depósito e os 15% do depósito da carteira eletrônica como um único bônus, então se contradizem. Com base no que eles estão dizendo, eu nem cheguei perto de apostar mais de 30% do bônus. Além disso, nos termos sobre o bônus de 15%, diz "um valor de bônus adicional além do bônus de primeiro depósito", o que significa que com uma carteira eletrônica você receberá um bônus 15% maior do que ao depositar com outro método, mas ainda é um bônus.

    Esta é uma implementação injusta dos termos do bônus e eles usam isso como desculpa para não me pagar. Eles tornam impossível para você ver que é um bônus separado e o suporte ao vivo me informou que eles veem bônus + depósito juntos, então, quando você faz um depósito, seu saldo total é transformado em um saldo de bônus (com base no que o suporte me informou). No meu caso, o valor inicial seria de 530, dos quais 330 foram adicionados como bônus, o que significa que, e não posso deixar de repetir, apostas de 25 euros em um bônus de 330 euros não chegam nem perto de 30% do valor do bônus.

    Espero ter explicado tudo claramente e que isso mostre que a forma como eles implementam suas regras de bônus é injusta e usam isso como desculpa para reter os fundos que os jogadores ganham. Como não fica claro para o jogador de forma alguma que o bônus de 15% é um bônus separado, eles próprios confirmam que o depósito e o bônus juntos são considerados como um saldo de bônus total e que eu já havia perdido o bônus de 15%; eles não têm o direito de tomar todo o meu lucro com base nisso.

    Gostaria de pedir ao representante do LCB do Enzocasino para investigar este caso e me ajudar a resolver isso, porque não quebrei nenhuma regra e sinto que estou sendo enganado e perdendo meu dinheiro.

    Atenciosamente,

    Mitch

  • Original Inglês Tradução Português

    good luck sir, i never saw any case being solved by this support.

    boa sorte senhor, nunca vi nenhum caso sendo resolvido por esse suporte.

  • Original Inglês Tradução Português

    Hi Mitch,

    You described your problem well. I'm sorry to hear that. We're going to notify the casino rep for sure. In the meantime please provide me with your casino username. 

    Olá Mitch,

    Você descreveu bem o seu problema. Lamento saber disso. Vamos notificar o representante do cassino com certeza. Enquanto isso, por favor, me forneça seu nome de usuário do cassino.

  • Original Inglês Tradução Português

    Hello Mitch,
    We appreciate your choice to play at our casino.

    We always hope that our clients have an exciting and satisfying time with us. We acknowledge the efforts you have made in bringing your issues with us to this forum and we hope for a positive outcome.

    We apriciate your feedback and have forwarded to the Internal Review Group for investegation in order to resolve this issue.

    They will be in touch with you shortly. In the meanwhile we thank you for your patience.

    Sincerely Yours,
    Enzo Casino Management

    Olá Mitch,
    Agradecemos sua escolha de jogar em nosso cassino.

    Esperamos sempre que nossos clientes tenham momentos emocionantes e gratificantes conosco. Reconhecemos o esforço que você fez para trazer suas questões a este fórum e esperamos um resultado positivo.

    Agradecemos seu feedback e o encaminhamos ao Grupo de Revisão Interna para investigação a fim de resolver esse problema.

    Entraremos em contato com você em breve. Enquanto isso, agradecemos a sua paciência.

    Atenciosamente,
    Gestão do Cassino Enzo

  • Original Inglês Tradução Português

    I can't see any issues with the maximum bet. If you got 330 e bonus, and the maximum bet is 30% of the bonus amount, your maximum bet equals 99 e. You bet maximum 25 e so how can you break the rules then?

    In their bonus t&c there is a 15% special bonus on payment method, but I can't see futher bonus description.

    @ EnzoCasino Which exact rule has he broken considering that that the casino doesn't have any explained in their t&c?

    Não vejo problemas com a aposta máxima. Se você recebeu um bônus de 330 e, e a aposta máxima é de 30% do valor do bônus, sua aposta máxima é de 99 e. Você apostou no máximo 25 e, então como pode quebrar as regras?

    Nos termos e condições do bônus, há um bônus especial de 15% no método de pagamento, mas não consigo ver mais descrições do bônus.

    @ EnzoCasino Qual regra exata ele quebrou, considerando que o cassino não tem nenhuma explicada em seus termos e condições?

  • Original Inglês Tradução Português

    You are right Gospodja Ministarka.

    We were also trying to find a further explanation on the bets and the special bonus. Still waiting for the casino rep to provide his explanation. 

    Você está certo, Gospodja Ministarka.

    Também estávamos tentando encontrar uma explicação mais detalhada sobre as apostas e o bônus especial. Ainda estamos aguardando a explicação do representante do cassino.

  • Original Inglês Tradução Português

    Dear Mitch,

    We had a delay in replying to you because of the reconstruction of some of our offices. The people who usually investigate complaints from clients were unable to access their files.

    There may be some information still missing, but in order not to delay any longer, will make a basic reply here. We don’t have any intention for our Bonus T&Cs to be misleading. Mostly we try to keep them brief and as free from excessive verbal clutter as we can. As you certainly know, bonuses tend to distort the probabilities for a casino, which is why all casinos have special conditions under which the bonus is granted. It seems to us that the tendency today is to create very complicated procedures including dividing the players balance in to separate elements and sometimes imposing severe max bet limits (like 5 euro per spin) on the bonus part of the balance is in play. The difficulty with complex systems is that they trip clients up, if for instance you have to switch your betting strategy because you have crossed some line in your balance. Complexity breeds confusion, and we pride ourselves for having simple and fairly generous bonus rules for our clients. Incidentally, players who like bonuses are the mainstay of our clientele, so we do try to be nice to them.

    We have several principles that we work with. First that all players have a max bet limit of 29% of the deposit in play. This is not stated in the bonus T&Cs, but is it is the general T&Cs (16.3). The Bonus T&Cs to state very clearly that general T&Cs apply. We think that all players, not just bonus players, should play with some limit. In light of that, any bonus equal or greater than the deposit (which we are known to give out liberally) is simply irrelevant for determining a max be limit.

    A second principle is that we treat a deposit+bonus balance as single unit of value. The wager requirement applies to all of it without distinction. This means that a player who makes a 100 euro deposit and gets a 150 euro bonus will be able to place nice hefty bets as high as 29 euro and each and every spin he makes clear part of the wager. He could complete the wager in as little as 285 spins, if that his betting strategy.

    A third principle is when the bonus is smaller than the deposit, that the bet limit is based on the bonus. You might be inclined to ask why make a fuss over a small 15% bonus. The reasoning is that it balances things out, because players will alternate between betting high and short and betting low and long. Also, we give out free non-deposit bonuses regularly, and these must have bet limits attached. So we like to apply the same rules to every bonus. Why should a 15% APM bonus get a free pass, while a 15 euro free bonus has a bet limit? So the rule is that all bonuses have bet limits, although once again, in the case of deposit bonuses that are equal to or greater than the deposit, this is not practically applicable.

    When we tried to create easy to read T&Cs, it may have been that things that were obvious to us might not be obvious to others. Nevertheless, our understanding of the T&Cs and how they are presented is like this. First we assume that the client is going to check out the promotions page. There the client will find three kinds of bonuses. Each presented with equal prominence. The first is the quite generous deposit 150% bonus. The second is the very modest 15% APM bonus. The last if for the free casino bonus, which has no specific size, since it is given by customer service on an individual basis.

    The point of presenting the bonuses this way is so that the client understands that percentages aside, the bonuses are all the same. Second, the client is given a nice large visible link to the T&Cs both for the specific bonuses and for the General Bonus T&Cs . The first line of that text reads: “applicable to all bonuses.” A player receiving a single APM bonus would have no difficulty understanding that he needs to keep to the bet limit that bonus. Now when a player receives two bonuses at the same time, what should he think? He could assume that all the bonuses blend in to a single bonus and in effect he is not bound by any bet limit for smaller bonus. But there is nothing in the T&Cs to suggest that. He could also conclude that the bonuses are distinct and he should stick to less than 30% of the small one. Most likely he would conclude that he doesn’t know. What then is he to do? At that point he can ask. As you know, we have live chat operators whose job it is to answer player’s questions 24/7.

    There is one last point that we must make. Even in you had not been cut for over betting, you would not have been eligible to win any more than x10 your deposit, since you did not deposit over 200 euro. This new player win limit is explicitly stated in the General T&Cs, (13.6) to which you agreed by signing up. If you consider this matter you will see that this opens a way for us to come to an agreement that we will both find satisfying. With your kind permission, we will write you personally to continue this discussion.

    Sincerely,
    Internal Review Group
    Enzo Casino

    Caro Mitch,

    Tivemos um atraso na resposta devido à reforma de alguns dos nossos escritórios. Os responsáveis pela investigação das reclamações dos clientes não conseguiram acessar os arquivos.

    Pode haver alguma informação faltando, mas para não atrasar mais, darei uma resposta básica aqui. Não temos a intenção de que nossos Termos e Condições de Bônus sejam enganosos. Geralmente, tentamos mantê-los concisos e o mais livres de excesso de linguagem possível. Como você certamente sabe, os bônus tendem a distorcer as probabilidades de um cassino, e é por isso que todos os cassinos têm condições especiais para a concessão do bônus. Parece-nos que a tendência atual é criar procedimentos muito complicados, incluindo a divisão do saldo do jogador em elementos separados e, às vezes, a imposição de limites máximos de aposta severos (como 5 euros por rodada) na parte do bônus em jogo. A dificuldade com sistemas complexos é que eles enganam os clientes, se, por exemplo, você tiver que mudar sua estratégia de apostas porque ultrapassou algum limite em seu saldo. A complexidade gera confusão, e nos orgulhamos de ter regras de bônus simples e bastante generosas para nossos clientes. A propósito, os jogadores que gostam de bônus são a base da nossa clientela, por isso tentamos ser gentis com eles.

    Trabalhamos com vários princípios. Primeiro, todos os jogadores têm um limite máximo de aposta de 29% do depósito em jogo. Isso não está declarado nos Termos e Condições do bônus, mas sim nos Termos e Condições gerais (16.3). Os Termos e Condições do Bônus deixam bem claro que os Termos e Condições gerais se aplicam. Acreditamos que todos os jogadores, não apenas os jogadores de bônus, devem jogar com algum limite. Diante disso, qualquer bônus igual ou superior ao depósito (que costumamos distribuir generosamente) é simplesmente irrelevante para determinar um limite máximo.

    Um segundo princípio é que tratamos o saldo de depósito + bônus como uma única unidade de valor. O requisito de aposta se aplica a todos eles sem distinção. Isso significa que um jogador que fizer um depósito de 100 euros e receber um bônus de 150 euros poderá fazer apostas altas de até 29 euros, e cada giro que fizer será parte da aposta. Ele poderá completar a aposta em apenas 285 giros, se essa for sua estratégia de apostas.

    Um terceiro princípio é que, quando o bônus é menor que o depósito, o limite de aposta é baseado no bônus. Você pode se perguntar por que tanto alvoroço por causa de um pequeno bônus de 15%. O raciocínio é que ele equilibra as coisas, porque os jogadores alternam entre apostas altas e curtas e apostas baixas e longas. Além disso, distribuímos bônus gratuitos sem depósito regularmente, e estes devem ter limites de aposta anexados. Portanto, gostamos de aplicar as mesmas regras a todos os bônus. Por que um bônus de 15% APM deveria ter um passe livre, enquanto um bônus grátis de 15 euros tem um limite de aposta? Portanto, a regra é que todos os bônus têm limites de aposta, embora, mais uma vez, no caso de bônus de depósito iguais ou superiores ao depósito, isso não seja aplicável na prática.

    Quando tentamos criar Termos e Condições fáceis de ler, pode ter acontecido que coisas que eram óbvias para nós pudessem não ser óbvias para os outros. No entanto, nossa compreensão dos Termos e Condições e de como eles são apresentados é a seguinte: primeiro, presumimos que o cliente irá acessar a página de promoções. Lá, o cliente encontrará três tipos de bônus. Cada um apresentado com igual destaque. O primeiro é o generoso bônus de depósito de 150%. O segundo é o modesto bônus de 15% APM. O último é o bônus grátis do cassino, que não tem valor específico, pois é concedido pelo atendimento ao cliente individualmente.

    O objetivo de apresentar os bônus dessa forma é para que o cliente entenda que, porcentagens à parte, os bônus são todos iguais. Em segundo lugar, o cliente recebe um link grande e visível para os T&Cs, tanto para os bônus específicos quanto para os T&Cs Gerais de Bônus. A primeira linha desse texto diz: "aplicável a todos os bônus". Um jogador que recebe um único bônus APM não teria dificuldade em entender que precisa manter o limite de aposta daquele bônus. Agora, quando um jogador recebe dois bônus ao mesmo tempo, o que ele deve pensar? Ele poderia presumir que todos os bônus se combinam em um único bônus e, na verdade, ele não está vinculado a nenhum limite de aposta para bônus menores. Mas não há nada nos T&Cs que sugira isso. Ele também poderia concluir que os bônus são distintos e que ele deveria se limitar a menos de 30% do menor. Muito provavelmente, ele concluiria que não sabe. O que ele deve fazer então? Nesse ponto, ele pode perguntar. Como você sabe, temos operadores de chat ao vivo cujo trabalho é responder às perguntas dos jogadores 24 horas por dia, 7 dias por semana.

    Há um último ponto que precisamos destacar. Mesmo que você não tivesse sido cortado por overbet, não teria direito a ganhar mais do que 10x o seu depósito, já que não depositou mais de 200 euros. Este limite de ganhos para novos jogadores está explicitamente estipulado nos Termos e Condições Gerais (13.6), com os quais você concordou ao se inscrever. Se você considerar esta questão, verá que isso abre caminho para chegarmos a um acordo que ambos consideraremos satisfatório. Com sua gentil permissão, entraremos em contato pessoalmente para dar continuidade a esta discussão.

    Sinceramente,
    Grupo de Revisão Interna
    Cassino Enzo

  • Original Inglês Tradução Português

    i wonder why everything that is relevant is on the general rules and not on the bonus rule huh?

    Eu me pergunto por que tudo que é relevante está nas regras gerais e não na regra de bônus, hein?

  • Original Inglês Tradução Português
    EnzoCasino wrote:

    Dear Mitch,

    We had a delay in replying to you because of the reconstruction of some of our offices. The people who usually investigate complaints from clients were unable to access their files.

    There may be some information still missing, but in order not to delay any longer, will make a basic reply here. We don’t have any intention for our Bonus T&Cs to be misleading. Mostly we try to keep them brief and as free from excessive verbal clutter as we can. As you certainly know, bonuses tend to distort the probabilities for a casino, which is why all casinos have special conditions under which the bonus is granted. It seems to us that the tendency today is to create very complicated procedures including dividing the players balance in to separate elements and sometimes imposing severe max bet limits (like 5 euro per spin) on the bonus part of the balance is in play. The difficulty with complex systems is that they trip clients up, if for instance you have to switch your betting strategy because you have crossed some line in your balance. Complexity breeds confusion, and we pride ourselves for having simple and fairly generous bonus rules for our clients. Incidentally, players who like bonuses are the mainstay of our clientele, so we do try to be nice to them.

    We have several principles that we work with. First that all players have a max bet limit of 29% of the deposit in play. This is not stated in the bonus T&Cs, but is it is the general T&Cs (16.3). The Bonus T&Cs to state very clearly that general T&Cs apply. We think that all players, not just bonus players, should play with some limit. In light of that, any bonus equal or greater than the deposit (which we are known to give out liberally) is simply irrelevant for determining a max be limit.

    A second principle is that we treat a deposit+bonus balance as single unit of value. The wager requirement applies to all of it without distinction. This means that a player who makes a 100 euro deposit and gets a 150 euro bonus will be able to place nice hefty bets as high as 29 euro and each and every spin he makes clear part of the wager. He could complete the wager in as little as 285 spins, if that his betting strategy.

    A third principle is when the bonus is smaller than the deposit, that the bet limit is based on the bonus. You might be inclined to ask why make a fuss over a small 15% bonus. The reasoning is that it balances things out, because players will alternate between betting high and short and betting low and long. Also, we give out free non-deposit bonuses regularly, and these must have bet limits attached. So we like to apply the same rules to every bonus. Why should a 15% APM bonus get a free pass, while a 15 euro free bonus has a bet limit? So the rule is that all bonuses have bet limits, although once again, in the case of deposit bonuses that are equal to or greater than the deposit, this is not practically applicable.

    When we tried to create easy to read T&Cs, it may have been that things that were obvious to us might not be obvious to others. Nevertheless, our understanding of the T&Cs and how they are presented is like this. First we assume that the client is going to check out the promotions page. There the client will find three kinds of bonuses. Each presented with equal prominence. The first is the quite generous deposit 150% bonus. The second is the very modest 15% APM bonus. The last if for the free casino bonus, which has no specific size, since it is given by customer service on an individual basis.

    The point of presenting the bonuses this way is so that the client understands that percentages aside, the bonuses are all the same. Second, the client is given a nice large visible link to the T&Cs both for the specific bonuses and for the General Bonus T&Cs . The first line of that text reads: “applicable to all bonuses.” A player receiving a single APM bonus would have no difficulty understanding that he needs to keep to the bet limit that bonus. Now when a player receives two bonuses at the same time, what should he think? He could assume that all the bonuses blend in to a single bonus and in effect he is not bound by any bet limit for smaller bonus. But there is nothing in the T&Cs to suggest that. He could also conclude that the bonuses are distinct and he should stick to less than 30% of the small one. Most likely he would conclude that he doesn’t know. What then is he to do? At that point he can ask. As you know, we have live chat operators whose job it is to answer player’s questions 24/7.

    There is one last point that we must make. Even in you had not been cut for over betting, you would not have been eligible to win any more than x10 your deposit, since you did not deposit over 200 euro. This new player win limit is explicitly stated in the General T&Cs, (13.6) to which you agreed by signing up. If you consider this matter you will see that this opens a way for us to come to an agreement that we will both find satisfying. With your kind permission, we will write you personally to continue this discussion.

    Sincerely,
    Internal Review Group
    Enzo Casino

    You are really unbelievable.Your casino has changed t&c, point number 16.3. and then you refer to the same point that your casino just changed.

    It was written that the max bet is 30% of the bonus amount and now it's stands 30% of the deposit amount.

    Casino's bonus t&c are unclear, missing the basic information that player's need to know.

    I think you just try to find the way not to pay this player.

    EnzoCasino escreveu:

    Caro Mitch,

    Tivemos um atraso na resposta devido à reforma de alguns dos nossos escritórios. Os responsáveis pela investigação das reclamações dos clientes não conseguiram acessar os arquivos.

    Pode haver alguma informação faltando, mas para não atrasar mais, darei uma resposta básica aqui. Não temos a intenção de que nossos Termos e Condições de Bônus sejam enganosos. Geralmente, tentamos mantê-los concisos e o mais livres de excesso de linguagem possível. Como você certamente sabe, os bônus tendem a distorcer as probabilidades de um cassino, e é por isso que todos os cassinos têm condições especiais para a concessão do bônus. Parece-nos que a tendência atual é criar procedimentos muito complicados, incluindo a divisão do saldo do jogador em elementos separados e, às vezes, a imposição de limites máximos de aposta severos (como 5 euros por rodada) na parte do bônus em jogo. A dificuldade com sistemas complexos é que eles enganam os clientes, se, por exemplo, você tiver que mudar sua estratégia de apostas porque ultrapassou algum limite em seu saldo. A complexidade gera confusão, e nos orgulhamos de ter regras de bônus simples e bastante generosas para nossos clientes. A propósito, os jogadores que gostam de bônus são a base da nossa clientela, por isso tentamos ser gentis com eles.

    Trabalhamos com vários princípios. Primeiro, todos os jogadores têm um limite máximo de aposta de 29% do depósito em jogo. Isso não está declarado nos Termos e Condições do bônus, mas sim nos Termos e Condições gerais (16.3). Os Termos e Condições do Bônus deixam bem claro que os Termos e Condições gerais se aplicam. Acreditamos que todos os jogadores, não apenas os jogadores de bônus, devem jogar com algum limite. Diante disso, qualquer bônus igual ou superior ao depósito (que costumamos distribuir generosamente) é simplesmente irrelevante para determinar um limite máximo.

    Um segundo princípio é que tratamos o saldo de depósito + bônus como uma única unidade de valor. O requisito de aposta se aplica a todos eles sem distinção. Isso significa que um jogador que fizer um depósito de 100 euros e receber um bônus de 150 euros poderá fazer apostas altas de até 29 euros, e cada giro que fizer será parte da aposta. Ele poderá completar a aposta em apenas 285 giros, se essa for sua estratégia de apostas.

    Um terceiro princípio é que, quando o bônus é menor que o depósito, o limite de aposta é baseado no bônus. Você pode se perguntar por que tanto alvoroço por causa de um pequeno bônus de 15%. O raciocínio é que ele equilibra as coisas, porque os jogadores alternam entre apostas altas e curtas e apostas baixas e longas. Além disso, distribuímos bônus gratuitos sem depósito regularmente, e estes devem ter limites de aposta anexados. Portanto, gostamos de aplicar as mesmas regras a todos os bônus. Por que um bônus de 15% APM deveria ter um passe livre, enquanto um bônus grátis de 15 euros tem um limite de aposta? Portanto, a regra é que todos os bônus têm limites de aposta, embora, mais uma vez, no caso de bônus de depósito iguais ou superiores ao depósito, isso não seja aplicável na prática.

    Quando tentamos criar Termos e Condições fáceis de ler, pode ter acontecido que coisas que eram óbvias para nós pudessem não ser óbvias para os outros. No entanto, nossa compreensão dos Termos e Condições e de como eles são apresentados é a seguinte: primeiro, presumimos que o cliente irá acessar a página de promoções. Lá, o cliente encontrará três tipos de bônus. Cada um apresentado com igual destaque. O primeiro é o generoso bônus de depósito de 150%. O segundo é o modesto bônus de 15% APM. O último é o bônus grátis do cassino, que não tem valor específico, pois é concedido pelo atendimento ao cliente individualmente.

    O objetivo de apresentar os bônus dessa forma é para que o cliente entenda que, porcentagens à parte, os bônus são todos iguais. Em segundo lugar, o cliente recebe um link grande e visível para os T&Cs, tanto para os bônus específicos quanto para os T&Cs Gerais de Bônus. A primeira linha desse texto diz: "aplicável a todos os bônus". Um jogador que recebe um único bônus APM não teria dificuldade em entender que precisa manter o limite de aposta daquele bônus. Agora, quando um jogador recebe dois bônus ao mesmo tempo, o que ele deve pensar? Ele poderia presumir que todos os bônus se combinam em um único bônus e, na verdade, ele não está vinculado a nenhum limite de aposta para bônus menores. Mas não há nada nos T&Cs que sugira isso. Ele também poderia concluir que os bônus são distintos e que ele deveria se limitar a menos de 30% do menor. Muito provavelmente, ele concluiria que não sabe. O que ele deve fazer então? Nesse ponto, ele pode perguntar. Como você sabe, temos operadores de chat ao vivo cujo trabalho é responder às perguntas dos jogadores 24 horas por dia, 7 dias por semana.

    Há um último ponto que precisamos destacar. Mesmo que você não tivesse sido cortado por overbet, não teria direito a ganhar mais do que 10x o seu depósito, já que não depositou mais de 200 euros. Este limite de ganhos para novos jogadores está explicitamente estipulado nos Termos e Condições Gerais (13.6), com os quais você concordou ao se inscrever. Se você considerar esta questão, verá que isso abre caminho para chegarmos a um acordo que ambos consideraremos satisfatório. Com sua gentil permissão, entraremos em contato pessoalmente para dar continuidade a esta discussão.

    Sinceramente,
    Grupo de Revisão Interna
    Cassino Enzo

    Você é realmente inacreditável. Seu cassino alterou os termos e condições, ponto número 16.3. E então você se refere ao mesmo ponto que seu cassino acabou de alterar.

    Foi escrito que a aposta máxima é de 30% do valor do bônus e agora é de 30% do valor do depósito.

    Os termos e condições de bônus do cassino não são claros, faltando as informações básicas que os jogadores precisam saber.

    Acho que você está apenas tentando encontrar uma maneira de não pagar esse jogador.

  • Original Inglês Tradução Português

    blacklist ? 1 vote

    lista negra? 1 voto

  • Original Inglês Tradução Português

    It is important to note that unlike an opinion voiced by one of the forum participants, the rule forbidding bets 30% or greater than the deposit in play has always been a part of the General Terms and Conditions.

    " 16.3-3 We reserve the right to withhold any withdrawals and/or confiscate all winnings and bonuses for irregular play.
    'Irregular play' includes, inter alia: Placing total bets equal to or greater than 30% of the value of the deposit currently in play."

    Furthermore, Mitch. you did not over-bet relative to your deposit, but relative to your 15% bonus.
    This bonus is clearly presented as an independent bonus that may or may not be received along with a deposit bonus.
    The bonus terms and conditions apply to every bonus individually. The Bonus T&Cs made no stipulation that diverse bonuses become unified.
    You should have kept your betting down to the permissible amount. One can argue about of the T&Cs, but not out them being binding.
    These are the stipulations according to which we offer the service that we do. Every client who opens an account accepts them as binding.
    If nor for them we would be unable to offer the experience that we do.

    We thank you for understanding and wish you all the success and good luck in the world.
    Sincerely,
    Internal Review Group
    Enzo Casino

    É importante ressaltar que, diferentemente da opinião expressa por um dos participantes do fórum, a regra que proíbe apostas de 30% ou mais do que o depósito em jogo sempre fez parte dos Termos e Condições Gerais.

    " 16.3-3 Reservamo-nos o direito de reter quaisquer saques e/ou confiscar todos os ganhos e bônus por jogo irregular.
    "Jogo irregular" inclui, entre outros: Fazer apostas totais iguais ou superiores a 30% do valor do depósito atualmente em jogo."

    Além disso, Mitch, você não apostou demais em relação ao seu depósito, mas em relação ao seu bônus de 15%.
    Este bônus é claramente apresentado como um bônus independente que pode ou não ser recebido junto com um bônus de depósito.
    Os termos e condições do bônus se aplicam a cada bônus individualmente. Os Termos e Condições do Bônus não estipulam que bônus diversos sejam unificados.
    Você deveria ter mantido suas apostas no valor permitido. Pode-se argumentar sobre os Termos e Condições, mas não sobre sua vinculação.
    Estas são as estipulações segundo as quais oferecemos o serviço que prestamos. Todo cliente que abre uma conta as aceita como vinculativas.
    Se não fosse por eles não seríamos capazes de oferecer a experiência que oferecemos.

    Agradecemos a compreensão e desejamos todo o sucesso e boa sorte do mundo.
    Sinceramente,
    Grupo de Revisão Interna
    Cassino Enzo

  • Original Inglês Tradução Português

    An opinion by one forum member who can speak volums especially if a rule was changed after someone wins. I hope that is not the case because if it is, all the forum members need to read this thread and not play at your casino. Just my opinion though which does not mean much to you. 

    A opinião de um membro do fórum que pode falar muito, especialmente se uma regra foi alterada depois que alguém ganhou. Espero que não seja o caso, porque se for, todos os membros do fórum precisam ler este tópico e não jogar no seu cassino. É apenas a minha opinião, que não significa muito para você.

  • Original Inglês Tradução Português

    Hello,

    I must say that some of the claims you make are not right. First of all you say that the terms are not confusing but they are. The terms and condition you had at the time I played have all of a sudden changed quite a bit and you are quoting the terms that were not even in effect when I played.

    For the 15% bonus, and I'll copy paste it from the terms you had on the day I played, it said:

    "For selected payment methods, if your first Deposit is done by the selected payment method, you will receive an additional 15% Bonus amount on your Deposit up to € 1,000 (in addition to the 1st Deposit Bonus)"

    Now how is an additional bonus amount in addition the the 1st deposit bonus a separate bonus? It just says that if you make a deposit with a certain payment method your first deposit bonus will be 15% higher but it would still be the same bonus.

    Also I never mentioned one time that your terms or bonus system was complex. I said that with the terms you had it was quite clear that you could only bet 30% of the bonus amount received and that I had followed those rules. And just to be clear it did say that in the general bonus terms as well as the general terms. (12.1 of the general bonus terms). But the complaint was about the way you have the 15% deposit bonus explained in the terms and conditions saying that it is an addition bonus amount but then when it comes in handy for you all of a sudden it is a separate bonus. That doesn't mean it should be given a free pass but you can not treat it as a separate bonus from the way you have it described in your terms and conditions 

    I see a lot of people agreeing with me here (thanks for that) that you are in the wrong in this matter and would like to discuss the issue personally hoping we can come to an agreement.

    Thank you,

    Mitch

     

     

     

    Olá,

    Devo dizer que algumas das suas alegações não são corretas. Em primeiro lugar, você diz que os termos não são confusos, mas são. Os termos e condições que você tinha na época em que joguei mudaram bastante de repente, e você está citando termos que nem estavam em vigor quando eu joguei.

    Quanto ao bônus de 15%, e vou copiar e colar dos termos que você tinha no dia em que joguei, dizia:

    " Para métodos de pagamento selecionados, se seu primeiro depósito for feito pelo método de pagamento selecionado, você receberá um bônus adicional de 15% no seu depósito de até € 1.000 (além do bônus do 1º depósito )"

    Agora, como um bônus adicional, além do bônus de primeiro depósito, pode ser considerado um bônus separado? A frase diz apenas que, se você fizer um depósito com um determinado método de pagamento, seu bônus de primeiro depósito será 15% maior, mas ainda será o mesmo bônus.

    Além disso, nunca mencionei uma única vez que seus termos ou sistema de bônus eram complexos. Eu disse que, com os termos que você tinha, estava bem claro que você só poderia apostar 30% do valor do bônus recebido e que eu havia seguido essas regras. E, só para deixar claro, isso estava escrito nos termos gerais do bônus, bem como nos termos gerais (12.1 dos termos gerais do bônus). Mas a reclamação era sobre a forma como você explicou o bônus de depósito de 15% nos termos e condições, dizendo que é um valor de bônus adicional, mas quando se torna útil para você, de repente, é um bônus separado. Isso não significa que ele deva ser dado como um passe livre, mas você não pode tratá-lo como um bônus separado da forma como o descreveu em seus termos e condições.

    Vejo muitas pessoas concordando comigo aqui (obrigado por isso) que você está errado nesta questão e gostaria de discutir o assunto pessoalmente, esperando que possamos chegar a um acordo.

    Obrigado,

    Mitch

  • Original Inglês Tradução Português

    They tell you

    If you consider this matter you will see that this opens a way for us to come to an agreement that we will both find satisfying. With your kind permission, we will write you personally to continue this discussion.

     

    So contact them and come to an agreement ... They arent telling you they wont pay right?!

    Good luck !

    Eles te contam

    Se você considerar este assunto, verá que isso abre caminho para chegarmos a um acordo que ambos consideraremos satisfatório. Com sua gentil permissão, escreveremos pessoalmente para dar continuidade a esta discussão.

    Então entre em contato com eles e cheguem a um acordo... Eles não estão dizendo que não vão pagar, certo?!

    Boa sorte !

  • Original Inglês Tradução Português

    the best agreement they will find is pay 10% of it and forget it

    o melhor acordo que eles vão encontrar é pagar 10% e esquecer

  • Original Inglês Tradução Português


    They changed their t&c after this complaint. It was written that the max bet is 30% of the bonus amount and now it's stands 30% of the deposit amount.

    As far as I can see,this isn't their first complaint regarding the same thing.

    They should have a warning sign if you ask me.


    Eles mudaram os termos e condições após esta reclamação. Estava escrito que a aposta máxima era de 30% do valor do bônus e agora é de 30% do valor do depósito.

    Até onde posso ver, esta não é a primeira reclamação deles sobre a mesma coisa.

    Na minha opinião, eles deveriam ter um sinal de alerta.

  • Original Inglês Tradução Português

    We've notified them to reply to your questions, but it seems they don't have anything to add. Hope they'll respond. 

    Nós os notificamos para responder às suas perguntas, mas parece que eles não têm nada a acrescentar. Esperamos que respondam.

  • Original Inglês Tradução Português

    Dear Cat50,

    The last times the Terms and Conditions were changed was back in November, and those changes had nothing to do with the max bet rules. There are actually two rules. One obligates any player, even one who does not take a bonus, to bet less than 30% of the deposit currently in play. This rule is meant to insure than there is always some kind of proportionality between the amount a player starts with and the amount he wins.

    There is a similar rule under the Bonus Terms and Condition stating that you can’t bet 30% or more of a bonus that has been received. This is true for each kind of bonus we offer, although for the big bonuses it really doesn’t matter. You can start with a deposit of 100 euro, get a 200 euro bonus and since your max bet is based on the deposit, you can place bets of 29.99 euro if you like, which would finish your wager requirement (X33) in just 342 spins. So there are times when you can play tall and short, but in exchange we want there to be times when you play short and long. So if you deposit 100 and take a small bonus, let’s say a 15% APM bonus, (=15 euro) your max bet will be 4.99. The wager for that bonus is X25. So if you are betting your max allowable bet you will finish that wager in 577 spins.

    It is all a matter of the internal balances that make operating a casino possible. Our goal is to make as many players happy as we can, bonus and non-bonus. So we ask non-bonus players to do their bit in and keep their bets down to a reasonable sum. We ask recipient of small bonuses to play short and long (though 577 spins in not so long if you think of it. A well-paced player can get through that in less than an hour.) As a result, players who take big bonuses can play with much bigger bets and complete their wager requirements without delay. Remember that 100% bonuses per deposit for a regular depositor is not uncommon with us. Also, the fact that your balance (bonus+deposit) is always seen as a single unit of value means that you are always paying off your wager requirement, even if you never “dipped” into your bonus money!

    Compare us to some of the newer casinos out there. Sure if you play your own money and get super lucky, you can kill the bank. But if you like bonuses you will find yourself stuck with complicated and draconian Terms and Conditions, like 5 euro bet limits. Imagine having a 300 euro starting balance and having to keep your betting under 5 euro! Or imagine that your balance is divided into two parts, your real money and your bonus money. You play your bonus money first. So you don’t have any max bet limit, right? Well guess what, you are not paying off your wager requirement either! Then when you finish with your “real money” and you hit your bonus money…suddenly you have to switch to 5 euro bets! Oh yes, did anyone remind you?

    Here is the message I am trying to convey. Our T&Cs are rather old fashioned, but if you know how to abide by them you will find that they are much to your advantage. Above all they allow us the privilege and pleasure of giving the kind of gaming experience you deserve, with lots of bonuses and lots of freedom in how to work you gaming style.

    Thanks for the opportunity to share this information with you.

    Sincerely Yours,
    Enzo Casino Management

    Caro Cat50,

    A última vez que os Termos e Condições foram alterados foi em novembro, e essas mudanças não tiveram nada a ver com as regras de aposta máxima. Na verdade, existem duas regras. Uma obriga qualquer jogador, mesmo aquele que não aceita bônus, a apostar menos de 30% do depósito atualmente em jogo. Essa regra visa garantir que haja sempre algum tipo de proporcionalidade entre o valor inicial de um jogador e o valor que ele ganha.

    Há uma regra semelhante nos Termos e Condições de Bônus, que estabelece que você não pode apostar 30% ou mais de um bônus recebido. Isso se aplica a todos os tipos de bônus que oferecemos, embora isso não importe para os bônus maiores. Você pode começar com um depósito de 100 euros, receber um bônus de 200 euros e, como sua aposta máxima é baseada no depósito, você pode fazer apostas de 29,99 euros, se desejar, o que concluiria seu requisito de aposta (X33) em apenas 342 giros. Portanto, há momentos em que você pode jogar alto e curto, mas, em troca, queremos que haja momentos em que você jogue curto e longo. Portanto, se você depositar 100 e receber um pequeno bônus, digamos um bônus APM de 15% (=15 euros), sua aposta máxima será de 4,99. O valor da aposta para esse bônus é de X25. Portanto, se você apostar sua aposta máxima permitida, concluirá essa aposta em 577 giros.

    Tudo é uma questão de equilíbrio interno que torna possível operar um cassino. Nosso objetivo é deixar o maior número possível de jogadores felizes, com e sem bônus. Por isso, pedimos aos jogadores sem bônus que façam a sua parte e mantenham suas apostas em um valor razoável. Pedimos aos recebedores de pequenos bônus que joguem em rodadas curtas e longas (embora 577 giros não sejam tão longos, se você pensar bem. Um jogador com bom ritmo consegue completar isso em menos de uma hora). Como resultado, jogadores que aceitam grandes bônus podem jogar com apostas muito maiores e cumprir seus requisitos de aposta sem demora. Lembre-se de que bônus de 100% por depósito para um depositante regular não são incomuns conosco. Além disso, o fato de seu saldo (bônus + depósito) ser sempre visto como uma única unidade de valor significa que você está sempre pagando seu requisito de aposta, mesmo que nunca tenha "usado" o dinheiro do bônus!

    Compare-nos a alguns dos cassinos mais novos por aí. Claro, se você jogar com seu próprio dinheiro e tiver muita sorte, pode acabar com a banca. Mas se você gosta de bônus, vai se ver preso a Termos e Condições complicados e draconianos, como limites de aposta de 5 euros. Imagine ter um saldo inicial de 300 euros e ter que manter suas apostas abaixo de 5 euros! Ou imagine que seu saldo seja dividido em duas partes: seu dinheiro real e seu dinheiro de bônus. Você joga seu dinheiro de bônus primeiro. Então você não tem nenhum limite máximo de aposta, certo? Bem, adivinhe, você também não está pagando seu requisito de aposta! Então, quando você termina com seu "dinheiro real" e atinge seu dinheiro de bônus... de repente você tem que mudar para apostas de 5 euros! Ah, sim, alguém te lembrou?

    Esta é a mensagem que estou tentando transmitir. Nossos Termos e Condições são um tanto antiquados, mas se você souber cumpri-los, verá que são muito vantajosos. Acima de tudo, eles nos permitem o privilégio e o prazer de proporcionar o tipo de experiência de jogo que você merece, com muitos bônus e muita liberdade para adaptar seu estilo de jogo.

    Obrigado pela oportunidade de compartilhar essas informações com você.

    Atenciosamente,
    Gestão do Cassino Enzo

  • Original Inglês Tradução Português
    EnzoCasino wrote:

    The last times the Terms and Conditions were changed was back in November


    This is a lie.

    EnzoCasino escreveu:

    As últimas vezes que os Termos e Condições foram alterados foi em novembro


    Isso é mentira.

  • Original Inglês Tradução Português

    EnzoCasino, Are you planning on paying this legit winner? Why are you being dodgy? This max bet rule sucks either way. If you were a real legit casino. This rule wouldn't be there in the first place. If you can't afford big hits then you need to get out of the casino business. The max bet rule is just plain rogue. PAY THIS PLAYER!!! 

    EnzoCasino, vocês estão planejando pagar esse ganhador legítimo? Por que estão sendo duvidosos? Essa regra de aposta máxima é péssima de qualquer jeito. Se vocês fossem um cassino legítimo, essa regra nem existiria. Se vocês não podem bancar grandes prêmios, então precisam sair do ramo de cassinos. A regra de aposta máxima é simplesmente desonesta. PAGUEM ESTE JOGADOR!!!

  • Original Inglês Tradução Português

    I contacted the rep on the 15th as he suggested that we would discuss this furthur privately. But I see that after my PM he has posted a response on this thread but has not replied to my message. So you (Enzo rep) suggest we discuss matters privately and then when I message you you do not respond.

    Could you please send me a PM or explain here why you have not replied.

    Entrei em contato com o representante no dia 15, pois ele sugeriu que discutiríamos o assunto em particular. Mas, depois da minha mensagem privada, ele postou uma resposta neste tópico, mas não respondeu à minha mensagem. Então, você (representante da Enzo) sugeriu que discutíssemos o assunto em particular, e então, quando eu lhe enviei uma mensagem, você não respondeu.

    Você poderia me enviar uma mensagem privada ou explicar aqui por que não respondeu?

  • Original Inglês Tradução Português
    Slotkampioen777 wrote:

    I contacted the rep on the 15th as he suggested that we would discuss this furthur privately. But I see that after my PM he has posted a response on this thread but has not replied to my message. So you (Enzo rep) suggest we discuss matters privately and then when I message you you do not respond.

    Could you please send me a PM or explain here why you have not replied.


    They have been notified. 

    Slotkampioen777 escreveu:

    Entrei em contato com o representante no dia 15, pois ele sugeriu que discutiríamos o assunto em particular. Mas, depois da minha mensagem privada, ele postou uma resposta neste tópico, mas não respondeu à minha mensagem. Então, você (representante da Enzo) sugeriu que discutíssemos o assunto em particular, e então, quando eu lhe enviei uma mensagem, você não respondeu.

    Você poderia me enviar uma mensagem privada ou explicar aqui por que não respondeu?


    Eles foram notificados.

  • Original Inglês Tradução Português

    bonus rules are terrible! I am sure that casino just don't want to pay big winnings like thisfrown.! And this player didn't break the terrible rules!!! 

    As regras de bônus são terríveis! Tenho certeza de que o cassino simplesmente não quer pagar grandes ganhos como este. frown .! E esse jogador não quebrou as regras terríveis!!!

  • Original Inglês Tradução Português

    Almost a month later and still not a word from Enzo casino. Even though they proposed to come to an agreement they have not followed up to their own proposition.

    They said:

    "If you consider this matter you will see that this opens a way for us to come to an agreement that we will both find satisfying. With your kind permission, we will write you personally to continue this discussion."

    I must say I am really disappointed in the way the casino is handling this. It is a huge amount of money they confiscated and they have not shown any initiative besides some posts on this thread to come to an agreement. Once again I am asking the rep of Enzocasino to reply to my PM or e-mail me.

    Quase um mês depois, ainda não há uma palavra do cassino Enzo. Embora tenham proposto um acordo, não deram continuidade à sua própria proposta.

    Eles disseram:

    "Se você considerar este assunto, verá que isso abre caminho para chegarmos a um acordo que ambos consideraremos satisfatório. Com sua gentil permissão, escreveremos pessoalmente para dar continuidade a esta discussão."

    Devo dizer que estou realmente decepcionado com a forma como o cassino está lidando com isso. É uma quantia enorme de dinheiro que eles confiscaram e não demonstraram nenhuma iniciativa, além de algumas postagens neste tópico, para chegar a um acordo. Mais uma vez, peço ao representante do Enzocasino que responda à minha mensagem privada ou e-mail.

  • Original Inglês Tradução Português

    Hi Slotkampioen777,

    Yes, they did promise they'd address you directly. We've also told them several times to contact you but they certainly didn't do that. They do not want to change their opinion and they state you've broken their rules and didn't read their t&c carefully. We'll give them some more time to prove that. Have you tried to contact them since then? 

    Olá Slotkampioen777,

    Sim, eles prometeram que entrariam em contato diretamente com você. Também pedimos diversas vezes para entrarem em contato, mas eles certamente não o fizeram. Eles não querem mudar de ideia e alegam que você violou as regras deles e não leu os termos e condições com atenção. Daremos mais algum tempo para que eles provem isso. Você tentou entrar em contato com eles desde então?

  • Original Inglês Tradução Português

    Yes no surprise they don't change their opinion because it would cost them 14k. In my opinion it's clear that I did not break the terms and they just change the interpretation so that I would have broken the 30% rule because of the extra 15%. I think I have shown enough to show with the way it is stated in the terms and the fact their support told me they see the balance with bonus as a whole I did not break anything.

    I contacted the rep here since he is the one that made the proposition and has contact with the relevant department at the casino but like I said he has never replied to my PM.

    Sim, não é surpresa que eles não mudem de opinião, pois isso lhes custaria 14 mil. Na minha opinião, está claro que eu não violei os termos e eles apenas mudaram a interpretação, de modo que eu teria violado a regra dos 30% por causa dos 15% extras. Acho que já demonstrei o suficiente, considerando a forma como está declarado nos termos e o fato de o suporte deles ter me dito que eles veem o saldo com bônus como um todo. Eu não violei nada.

    Entrei em contato com o representante aqui, pois foi ele quem fez a proposta e tem contato com o departamento relevante no cassino, mas, como eu disse, ele nunca respondeu à minha mensagem privada.

  • Original Inglês Tradução Português

    Dear Slotkampioen,

    I see you have re-posted the following quote taken from my post to you of 9 February: "If you consider this matter you will see that this opens a way for us to come to an agreement that we will both find satisfying. With your kind permission, we will write you personally to continue this discussion."

    Several hours after that was posted to the forum a letter was sent to the e-mail you have on file with us. While not much different than the post of that date, it did end with the following paragraph: "Please understand that we are very interested in anything you have to say and we will do our best to present your point of view to the casino management. We always hope for a speedy resolution to this disagreement." One could not have a more open invitation to begin a dialogue than this.

    We received no response from you. It seemed quite clear at the time that you were more interested in presenting your case to the public in this forum. All the while, we carried on a lively conversation with you and the forum moderators. As long as we are discussing the conversation, I would like to go back to your post of 12 Feb, where you quoted the promotion page "For selected payment methods, if your first Deposit is done by the selected payment method, you will receive an additional 15% Bonus amount on your Deposit up to € 1,000 (in addition to the 1st Deposit Bonus)" You made the claim that this extra 15% is not presented as an independent entity, which might be subject independently to bonus T&Cs. I think than an objective reading of the above text gives quite the opposite meaning. The 15 % bonus is not presented as an aspect of the larger deposit bonus. Rather it is given "on your Deposit...in addition to the first deposit bonus." It also has a completely different wager requirement than the first deposit bonus. Obviously the Preferred Payment Method Bonus is not an extension of the deposit bonus, but a separate gift which can be claimed completely independently of the deposit bonus.

    Lastly, I must protest the accusation made that we changed our terms and conditions after you were cut. This is completely false.

    With all this, if you want to communicate to us directly, that option is always open to you. Just write support@enzocasino.com. Be sure to use the e-mail on file with us and specify in the subject bar "About My Complaint" You will be replied to as soon as is possible.

    Sincerely Yours,

    Enzo Casino Management

    Caro Slotkampioen,

    Vejo que você republicou a seguinte citação, retirada da minha mensagem de 9 de fevereiro: "Se você considerar esse assunto, verá que isso abre caminho para chegarmos a um acordo que ambos consideraremos satisfatório. Com sua gentil permissão, escreveremos pessoalmente para continuar esta discussão."

    Várias horas depois de isso ter sido publicado no fórum, uma carta foi enviada para o e-mail que você tem em nossos arquivos. Embora não muito diferente da postagem daquela data, ela terminava com o seguinte parágrafo: "Por favor, entenda que estamos muito interessados em tudo o que você tiver a dizer e faremos o possível para apresentar seu ponto de vista à administração do cassino. Sempre esperamos uma resolução rápida para este desacordo." Não poderíamos ter um convite mais aberto para iniciar um diálogo do que este.

    Não recebemos nenhuma resposta sua. Parecia bastante claro na época que você estava mais interessado em apresentar seu caso ao público neste fórum. Durante todo o tempo, mantivemos uma conversa animada com você e os moderadores do fórum. Já que estamos discutindo a conversa, gostaria de voltar à sua publicação de 12 de fevereiro, onde você citou a página da promoção: "Para métodos de pagamento selecionados, se o seu primeiro depósito for feito pelo método de pagamento selecionado, você receberá um bônus adicional de 15% sobre o seu depósito de até € 1.000 (além do bônus do primeiro depósito)". Você alegou que esses 15% extras não são apresentados como uma entidade independente, que pode estar sujeita independentemente aos Termos e Condições do bônus. Acredito que uma leitura objetiva do texto acima dá o significado exatamente oposto. O bônus de 15% não é apresentado como um aspecto do bônus de depósito maior. Em vez disso, ele é concedido "sobre o seu depósito... além do bônus de primeiro depósito". Ele também tem um requisito de aposta completamente diferente do bônus de primeiro depósito. Obviamente, o Bônus de Método de Pagamento Preferencial não é uma extensão do bônus de depósito, mas um presente separado que pode ser reivindicado de forma totalmente independente do bônus de depósito.

    Por fim, devo protestar contra a acusação de que alteramos nossos termos e condições depois que você foi cortado. Isso é completamente falso.

    Com tudo isso, se você quiser se comunicar conosco diretamente, essa opção está sempre disponível. Basta escrever para support@enzocasino.com. Certifique-se de usar o e-mail cadastrado conosco e especificar no assunto "Sobre minha reclamação". Você receberá uma resposta o mais breve possível.

    Atenciosamente,

    Gestão do Cassino Enzo

  • Original Inglês Tradução Português

    An update:

    We are marking these two Enzo complaints as UNRESOLVED. We are not closing them yet but we were told by Casino Rep they consider their ruling final and they won't be chaning their decision, thus will not pay the winnings.

    In our opionion the main issues here are:

    1. Contradicting T&Cs ( open to different interpertation )
    2. Predatory T&Cs
    3. Unclear bonus terms ( open to different interpertation )

     

    For the transaprecny sake, I will later on post what we told them in our correspondence and why we think this is wrong decision and why we cannot recommend their casino . I will allow some additional time in case they reconsider their position and do the right thing.

     

     

    Uma atualização:

    Estamos marcando estas duas reclamações da Enzo como NÃO RESOLVIDAS . Ainda não as encerramos, mas o representante do cassino nos informou que considera a decisão final e que não a alterará, portanto, não pagará os ganhos.

    Na nossa opinião, as principais questões aqui são:

    1. Termos e Condições contraditórios (sujeitos a diferentes interpretações)
    2. Termos e condições predatórios
    3. Termos de bônus pouco claros (sujeitos a diferentes interpretações)

    Por uma questão de transparência, publicarei mais tarde o que lhes dissemos em nossa correspondência e por que consideramos essa decisão errada e por que não podemos recomendar o cassino deles. Darei mais algum tempo para que reconsiderem sua posição e tomem a decisão certa.

  • Original Inglês Tradução Português

    I have closely followed this topic and also read all replies etc ...

    When I read the last reply from ENZO casino ... and also on the first page (where I even commented/replied) ... I still think that ENZO does want to resolve this ... They wont pay the full amount I think ... But if you can come to another agreement with them its good or not? 

    Or am I missing a keypoint in this discussion that really makes ENZO not trustworthy?

    Tenho acompanhado de perto esse tópico e também lido todas as respostas, etc.

    Quando li a última resposta do cassino ENZO... e também na primeira página (onde eu até comentei/respondi)... ainda acho que a ENZO quer resolver isso... Acho que eles não vão pagar o valor total... Mas se você puder chegar a outro acordo com eles, isso é bom ou não?

    Ou estou esquecendo de algum ponto-chave nessa discussão que realmente torna o ENZO não confiável?

  • Original Inglês Tradução Português

    their last response to us was that they will not pay the player based on their interpretation of the rules. We pointed out why their rules are not clear, predatory and ambiguous, but they wouldn't listen.

    So that makes them untrustworthy in my book.

    A última resposta deles foi que não pagariam o jogador com base na interpretação que fizeram das regras. Explicamos por que as regras deles não são claras, são predatórias e ambíguas, mas eles não nos deram ouvidos.

    Então isso os torna não confiáveis, na minha opinião.

  • Original Inglês Tradução Português

    Ok ...

    Well I have always the most trust in LCB than in everyone else ... so in this case I have more than 100% faith in what you say

    OK ...

    Bom, eu sempre tive mais confiança no LCB do que em qualquer outra pessoa... então nesse caso eu tenho mais de 100% de fé no que você diz

  • Original Inglês Tradução Português
    EnzoCasino wrote:

    Compare us to some of the newer casinos out there. Sure if you play your own money and get super lucky, you can kill the bank. But if you like bonuses you will find yourself stuck with complicated and draconian Terms and Conditions, like 5 euro bet limits. Imagine having a 300 euro starting balance and having to keep your betting under 5 euro! Or imagine that your balance is divided into two parts, your real money and your bonus money. You play your bonus money first. So you don’t have any max bet limit, right? Well guess what, you are not paying off your wager requirement either! Then when you finish with your “real money” and you hit your bonus money…suddenly you have to switch to 5 euro bets! Oh yes, did anyone remind you? Here is the message I am trying to convey. Our T&Cs are rather old fashioned, but if you know how to abide by them you will find that they are much to your advantage. Above all they allow us the privilege and pleasure of giving the kind of gaming experience you deserve, with lots of bonuses and lots of freedom in how to work you gaming style.
     

    "Allow me to proctologize myself.  Suppositorally speaking....."

    EnzoCasino escreveu:

    Compare-nos a alguns dos cassinos mais novos por aí. Claro, se você jogar com seu próprio dinheiro e tiver muita sorte, pode acabar com a banca. Mas se você gosta de bônus, vai se ver preso a Termos e Condições complicados e draconianos, como limites de aposta de 5 euros. Imagine ter um saldo inicial de 300 euros e ter que manter suas apostas abaixo de 5 euros! Ou imagine que seu saldo seja dividido em duas partes: seu dinheiro real e seu dinheiro de bônus. Você joga seu dinheiro de bônus primeiro. Então você não tem um limite máximo de aposta, certo? Bem, adivinhe, você também não está pagando seu requisito de aposta! Então, quando você termina com seu "dinheiro real" e atinge seu dinheiro de bônus... de repente você tem que mudar para apostas de 5 euros! Ah, sim, alguém te lembrou? Aqui está a mensagem que estou tentando transmitir. Nossos Termos e Condições são um tanto antiquados, mas se você souber como cumpri-los, descobrirá que eles são muito vantajosos para você. Acima de tudo, eles nos permitem o privilégio e o prazer de proporcionar o tipo de experiência de jogo que você merece, com muitos bônus e muita liberdade para desenvolver seu estilo de jogo.

    "Permita-me proctologizar-me. Falando em termos supositórios..."

  • Original Inglês Tradução Português

    Ok so the update is due. Its been over 20 days and not a peep from the casino ( after our last email to them ). They did state their decision is final and that it won't be changed, but we hoped they will come to their senses and do the right thing.

    These are the issues we have with them:

    1. Predatory, unclear and ambiguous T&C's

    2. Connection to the Game Tech Group N.V ( they are claiming to be using their license and software solution, but if you remember this is the group that powered rogue Affpower casinos ). We gave them the benefit of the doubt as we originally suspected they are just another Affpower re-brand, which they claimed not to be ( and granted EnzoCasino did not feature any pirated games ). But still this connection raises some serious questions about their business and as much as we cant be certain they are part of the Affpower , we also cant be certain they are not.

    3. They changed their story couple of times and were interpreting their rules differently , and at one point they were to pay the player the winnings that were capped by the bonus max cash out rule. But now they dont want to pay anything claiming the max bet rule was broken.

    Our arguments:

    * Their T&C's are open to different interpertaion and even if our own interpetaiton is wrong, we really cannot be blamed for it. Which is also part of our point.

    Just to make it clear. We have no issue with max bet rule. This is standard rule in order to protect casino against fraud and abuse. This part is 100% legitimate.

    * The issue is with what we see as conflicting general T&C's and bonus T&Cs. Their claim is that the extra 15% bonus ( using the preferred deposit method ) that player got is a separate bonus and hence the max bet rule is to be applied on both this bonus and the welcome bonus.

    We see a big problem with this reasoning and here is why:

    *These bonuses act as one joint bonus. Upon depositing with the preferred banking method the player got both bonuses which were joint together under one balance ( and you are not able to tell which bonus is which ). So using their logic that there are two separate bonuses our question is this: how do you know which one was being used when the max bet rule was allegedly breached?
    We may as well argue that when ever the player was betting high he was using the bigger bonus to play with and do the wagering. Hence never breaking the max bet rule. 

    *Also another argument was in reference to which of their terms and conditions would be applied in this case:

    General T&C say this : Placing total bets equal to or greater than 30% of the value of the deposit currently in play.

    Bonus T$C: Placing single bets equal to or greater than 30% from the value of the Bonus credited to the player account, prior to the wager requirement for that Bonus having been met.

    So if you apply the general terms then in that case the max bet rule was NEVER broken and the player should be paid.

    * They  also have the rule about the Martingale, double up system and other " irregular systems" alike. This is nothing but a predatory term, as it is known fact that Martingale system does not favor the player. Actually no betting systems can beat the house edge. Reference : https://wizardofodds.com/gambling/betting-systems/

    Conclusion:

    It is our stand that Enzo Casino is not acting in good faith and not being fair. Their terms are predatory and unclear and maybe even designed in such way to confuse the players and make it harder to cash-out.

    At this point we cannot recommend this casino and we urge LCB'ers to play elsewhere.



    Ok, então a atualização está próxima. Já se passaram mais de 20 dias e nem uma palavra do cassino (desde o nosso último e-mail). Eles declararam que sua decisão é final e que não será alterada, mas esperamos que eles se sensatez e tomem a decisão certa.

    Estes são os problemas que temos com eles:

    1. Termos e Condições predatórios, pouco claros e ambíguos

    2. Conexão com o Game Tech Group NV (eles alegam estar usando sua licença e solução de software, mas, se você se lembra, esse é o grupo que administrava os cassinos desonestos da Affpower ). Demos a eles o benefício da dúvida, pois inicialmente suspeitávamos que eles fossem apenas mais uma nova marca da Affpower, o que eles alegaram não ser (e admitiram que o EnzoCasino não apresentava nenhum jogo pirateado). Mas ainda assim, essa conexão levanta algumas questões sérias sobre seus negócios e, por mais que não possamos ter certeza de que eles fazem parte da Affpower, também não podemos ter certeza de que não são.

    3. Eles mudaram a história algumas vezes e interpretaram as regras de forma diferente. Em determinado momento, pagaram ao jogador os ganhos limitados pela regra de saque máximo do bônus. Mas agora eles não querem pagar nada, alegando que a regra da aposta máxima foi quebrada.

    Nossos argumentos:

    * Os Termos e Condições estão abertos a diferentes interpretações e, mesmo que a nossa interpretação esteja errada, não podemos ser culpados por isso. O que também faz parte do nosso ponto.

    Só para deixar claro: não temos problemas com a regra da aposta máxima. Esta é uma regra padrão para proteger o cassino contra fraudes e abusos. Esta parte é 100% legítima.

    * O problema está no que consideramos como T&Cs gerais e T&Cs de bônus conflitantes. A alegação deles é que o bônus extra de 15% (usando o método de depósito preferencial) que o jogador recebeu é um bônus separado e, portanto, a regra da aposta máxima deve ser aplicada tanto a este bônus quanto ao bônus de boas-vindas.

    Vemos um grande problema com esse raciocínio e aqui está o porquê:

    *Esses bônus funcionam como um bônus conjunto. Ao depositar com o método bancário preferido, o jogador recebeu os dois bônus, que estavam agrupados em um único saldo (e não é possível identificar qual bônus é qual). Então, usando a lógica deles de que existem dois bônus separados, nossa pergunta é: como saber qual deles estava sendo usado quando a regra da aposta máxima foi supostamente violada?
    Podemos também argumentar que, sempre que o jogador apostava alto, ele estava usando o bônus maior para jogar e fazer a aposta. Portanto, nunca quebrando a regra da aposta máxima.

    *Outro argumento também foi em referência a quais dos seus termos e condições seriam aplicados neste caso:

    Os Termos e Condições Gerais dizem o seguinte: Fazer apostas totais iguais ou superiores a 30% do valor do depósito atualmente em jogo.

    Bônus T$C: Fazer apostas simples iguais ou superiores a 30% do valor do Bônus creditado na conta do jogador, antes que o requisito de aposta para aquele Bônus tenha sido cumprido.

    Então, se você aplicar os termos gerais, nesse caso a regra da aposta máxima NUNCA foi quebrada e o jogador deve ser pago.

    * Eles também têm a regra sobre o sistema Martingale, o sistema double up e outros "sistemas irregulares" semelhantes. Este não passa de um termo predatório, pois é sabido que o sistema Martingale não favorece o jogador. Na verdade, nenhum sistema de apostas pode superar a vantagem da casa. Referência: https://wizardofodds.com/gambling/betting-systems/

    Conclusão:

    Nossa posição é que o Enzo Casino não está agindo de boa-fé e não está sendo justo. Seus termos são predatórios e pouco claros, e talvez até mesmo elaborados de forma a confundir os jogadores e dificultar o saque.

    Neste momento, não podemos recomendar este cassino e pedimos aos jogadores do LCB que joguem em outro lugar.



  • Original Inglês Tradução Português

    Big thanks to LCB for all the effort taken and also for explaining really clear what happend and also the whole story!!!

    Thanks for beeing so Awesome team LCB

    Muito obrigado ao LCB por todo o esforço despendido e também por explicar de forma bem clara o que aconteceu e toda a história!!!

    Obrigado por serem tão incríveis, equipe LCB

  • Original Inglês Tradução Português

    An update:

    We have issued a warning report : https://lcb.org/news/label-me-confused-how-enzo-casino-denied-winnings-quoting-ambiguous-terms

    Uma atualização:

    Emitimos um relatório de alerta: https://lcb.org/news/label-me-confused-how-enzo-casino-denied-winnings-quoting-ambiguous-terms

  • Original Inglês Tradução Português

    you do something right in a while zuga, thank you

    você fez algo certo em um tempo zuga, obrigado

  • Original Inglês Tradução Português

    Hello,

    Gametech Group N.V also owns : CashPot Casino, Company Casino, Madame Chance, Casino1, OceanBets, Casino Triomphe, Magik Casino, Atlantic Casino Club, Parklane Casino, Euromoon, Crazy Casino, Slots500, Osiris Casino, Ramses Gold, Casino Bordeaux.

     

     

    Olá,

    Gametech Group NV também é dono de: CashPot Casino, Company Casino, Madame Chance, Casino1, OceanBets, Casino Triomphe, Magik Casino, Atlantic Casino Club, Parklane Casino, Euromoon, Crazy Casino, Slots500, Osiris Casino, Ramses Gold, Casino Bordeaux.

  • Original Inglês Tradução Português
    judasgoat wrote:

    you do something right in a while zuga, thank you

    So are you saying that other times i dont? tongue

    judasgoat escreveu:

    você fez algo certo em um tempo zuga, obrigado

    Então você está dizendo que outras vezes eu não faço isso? tongue

  • Original Inglês Tradução Português

    There is one last point that we must make. Even in you had not been cut for over betting, you would not have been eligible to win any more than x10 your deposit, since you did not deposit over 200 euro. This new player win limit is explicitly stated in the General T&Cs, (13.6) to which you agreed by signing up. If you consider this matter you will see that this opens a way for us to come to an agreement that we will both find satisfying. With your kind permission, we will write you personally to continue this discussion.

    Sincerely,
    Internal Review Group
    Enzo Casino

    Here is the guy offering you 2000€, did they pay that out atleast?

    Há um último ponto que precisamos destacar. Mesmo que você não tivesse sido cortado por overbet, não teria direito a ganhar mais do que 10x o seu depósito, já que não depositou mais de 200 euros. Este limite de ganhos para novos jogadores está explicitamente estipulado nos Termos e Condições Gerais (13.6), com os quais você concordou ao se inscrever. Se você considerar esta questão, verá que isso abre caminho para chegarmos a um acordo que ambos consideraremos satisfatório. Com sua gentil permissão, entraremos em contato pessoalmente para dar continuidade a esta discussão.

    Sinceramente,
    Grupo de Revisão Interna
    Cassino Enzo

    Aqui está o cara oferecendo a você 2.000€, eles pagaram pelo menos isso?

  • Original Inglês Tradução Português
    Just1Million wrote:

    Here is the guy offering you 2000€, did they pay that out atleast?

    No they did not pay anything as far as we are aware of.

    Just1Million escreveu:

    Aqui está o cara oferecendo a você 2.000€, eles pagaram pelo menos isso?

    Não, até onde sabemos, eles não pagaram nada.

  • Original Inglês Tradução Português

    I have seen quite many casinos with that 10x rule and have learned the hardway myself aswell. I haven't read this topic 100%, but as it seems to me they owe him 2000€.The max bet rule was not broken, but considering my quote above they must pay him the 2k.

    Já vi muitos cassinos com essa regra de 10x e aprendi isso da pior maneira possível. Não li este tópico 100%, mas me parece que eles devem 2.000€ a ele. A regra da aposta máxima não foi quebrada, mas, considerando minha citação acima, eles devem pagar os 2.000€ a ele.

  • Original Inglês Tradução Português

    Hi,

    This is my last post in this thread to clear things up. In the meanwhile I've been in contact with Enzocasino and I have to say that they were very helpful and cooperating in this manner. We have reached an agreement in this manner that is more then fair for me and I am very glad that this is finally sorted out. 

    Thank to everybody who took the time to read this thread and of course to Enzocasino for being cooperative and coming to a fair agreement with me. The complaint for me is now over and this thread can be labeled as resolved.

    Oi,

    Esta é minha última publicação neste tópico para esclarecer as coisas. Enquanto isso, entrei em contato com o Enzocasino e devo dizer que eles foram muito prestativos e cooperaram dessa forma. Chegamos a um acordo dessa forma, o que é mais do que justo para mim, e estou muito feliz que isso finalmente tenha sido resolvido.

    Agradeço a todos que dedicaram seu tempo para ler este tópico e, claro, ao Enzocasino por cooperar e chegar a um acordo justo comigo. A reclamação referente a mim foi encerrada e este tópico pode ser considerado resolvido.

  • Original Inglês Tradução Português
    Slotkampioen777 wrote:

    Hi,

    This is my last post in this thread to clear things up. In the meanwhile I've been in contact with Enzocasino and I have to say that they were very helpful and cooperating in this manner. We have reached an agreement in this manner that is more then fair for me and I am very glad that this is finally sorted out.

    Thank to everybody who took the time to read this thread and of course to Enzocasino for being cooperative and coming to a fair agreement with me. The complaint for me is now over and this thread can be labeled as resolved.

     

    Whoa!  

    Wait....

    Whaaaaat?

    Could you be more specific?  I think the details of how this was resolved should be addressed, not only for other players but as a credit to Enzo Casino for resolving this complaint.

    Slotkampioen777 escreveu:

    Oi,

    Esta é minha última publicação neste tópico para esclarecer as coisas. Enquanto isso, entrei em contato com o Enzocasino e devo dizer que eles foram muito prestativos e cooperaram dessa forma. Chegamos a um acordo dessa forma, o que é mais do que justo para mim, e estou muito feliz que isso finalmente tenha sido resolvido.

    Agradeço a todos que dedicaram seu tempo para ler este tópico e, claro, ao Enzocasino por cooperar e chegar a um acordo justo comigo. A reclamação referente a mim foi encerrada e este tópico pode ser considerado resolvido.

    Uau!

    Espere....

    O quêêêêêê?

    Você poderia ser mais específico? Acho que os detalhes de como isso foi resolvido devem ser abordados, não apenas para outros jogadores, mas também como um crédito ao Enzo Casino por resolver esta reclamação.

  • Original Inglês Tradução Português

    hmmm something's fishy here.  Sounds to me like they forcing the OP to post how "fair and just" they are , if hes to get paid.

    And it took them ONLY 3 months..... rogue!

    Hmmm, tem algo estranho aqui. Parece que eles estão forçando o autor da postagem original a postar o quão "justos e imparciais" eles são, se ele quiser ser pago.

    E isso levou APENAS 3 meses... desonestos!

  • Original Inglês Tradução Português

    First of all, if you are getting paid then I am really happy for you. It would mean all this and the battle we went to , was worth it.

    Now for the sake of transparency here's couple of points:

    1. Since obviously some sort of an arrangement was made between the complainant and this casino We would all like to know the details of this arranagement. But I fully understand if they told you not to comment any further ( not that it makes it rigth and hopefully they are not conditioning you to say anything ).

    2. Either way this really changes nothing about Enzo Casino and their status here at LCB. The warning remains as no complaint should last for over 3 months and no casino should have predatory and ambiguous T&Cs.

    Em primeiro lugar, se você está sendo pago, fico muito feliz por você. Isso significaria que tudo isso e a batalha que travamos valeram a pena.

    Agora, por uma questão de transparência, aqui estão alguns pontos:

    1. Como é óbvio que houve algum tipo de acordo entre o reclamante e este cassino, gostaríamos de saber os detalhes desse acordo. Mas entendo perfeitamente se lhe disseram para não comentar mais (não que isso o torne correto, e espero que não o estejam condicionando a dizer nada).

    2. De qualquer forma, isso não muda nada em relação ao Enzo Casino e seu status aqui no LCB. O aviso permanece: nenhuma reclamação deve durar mais de 3 meses e nenhum cassino deve ter Termos e Condições predatórios e ambíguos.

  • Original Inglês Tradução Português

    Thanks for sharing it with us Slotkampioen777. We are happy you have finally received your winnings. That's good news. However, taking into consideration all the effort we had to make, the time spent on resolving this issue, we can't mark this case as resolved. You had to wait for months to get your money and after days of fighting and frustration, they decided to make an agreement with you. From our point of you, this is not a good business practice and they still deserve to be on our warning list. 

    Obrigado por compartilhar conosco, Slotkampioen777. Estamos felizes que você finalmente recebeu seus ganhos. Que boas notícias! No entanto, considerando todo o esforço que tivemos que fazer e o tempo gasto para resolver este problema, não podemos dar este caso como resolvido. Você teve que esperar meses para receber seu dinheiro e, depois de dias de briga e frustração, eles decidiram fazer um acordo com você. Do nosso ponto de vista, isso não é uma boa prática comercial e eles ainda merecem estar em nossa lista de advertências.

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