Você concorda ou discorda que as mulheres não têm permissão para cobrir o rosto?

PARIS — A França colocou em prática na segunda-feira a primeira proibição do mundo ao véu islâmico, o que significa que as mulheres podem expor os seios em Cannes, mas não cobrir o rosto na Champs-Élysées.

Duas mulheres com véus foram retiradas de um protesto em Paris poucas horas após a proibição entrar em vigor. A manifestação não autorizada, na praça de paralelepípedos em frente à Catedral de Notre Dame, estava repleta tanto do simbolismo do espírito moderno de desafio da França quanto de sua história medieval.

Embora alguns vejam a nova proibição como uma islamofobia invasiva, o governo do presidente Nicolas Sarkozy a defendeu como uma proteção à identidade francesa contra a desigualdade e o extremismo. A polícia reclamou que será difícil aplicá-la.

"A lei é muito clara. Esconder o rosto em locais públicos é motivo para impor sanções", disse o Ministro do Interior, Claude Gueant, na segunda-feira, em uma reunião da UE em Luxemburgo. Ele afirmou que a lei defende "dois princípios fundamentais: o princípio da laicidade e o princípio da igualdade entre homens e mulheres".

Você acha que essa lei é injusta?

Fonte: msnbc

Olhando do ponto de vista da segurança... a lei é absolutamente justa... o direito individual à liberdade nunca deve prevalecer sobre os direitos de proteção legal dos outros... é semelhante a tirar os óculos e o chapéu ao ir ao banco. As leis de certas religiões nunca devem ter tanta prioridade a ponto de prevalecerem sobre as leis de todos os outros... amor rigoroso pelo bem do povo

Entendo o que você está dizendo, Dab, e é um ponto válido. Mas, na realidade, até que ponto isso realmente protege a França de uma mulher andando por aí com um véu no rosto? Existem outras maneiras de esconder sua identidade, se for o caso. Coloque um chapéu de palha e pronto.

Esta é a religião deles e agora me pergunto se eles se recusam até mesmo a sair de casa. Na cultura ocidental, é difícil até mesmo entender por que uma mulher teria que cobrir o rosto. Como isso poderia ser um pecado contra Deus? Mas, na fé deles, é obviamente um motivo forte. E, de certa forma, não consigo deixar de sentir pena deles agora.

Lábios

As mulheres, assim como qualquer pessoa, devem ser livres para se expressar, na minha opinião. (É um direito da primeira emenda da Constituição dos EUA).

Além disso, é irônico que seja contra a lei dizer algo percebido como racista na França, mas negar às mulheres o direito de cobrir o rosto parece contra a própria lei que eles estão tentando defender.

Esta decisão é amplamente criticada por autoridades da UE e também por partidos de oposição na França.

Proporcionalmente, o número de mulheres muçulmanas que cobrem o rosto na França é insignificante em comparação com toda a população de mulheres muçulmanas francesas. Portanto, essa lei não faz o menor sentido.

Se eles acham que isso os protegerá contra potenciais ataques terroristas, então não poderiam estar mais enganados. A quem eles estão enganando?

E o que aconteceu com o lema nacional francês - Liberté, égalité, fraternité (liberdade, igualdade, fraternidade))?

Na minha opinião, isso é um ataque às liberdades civis na França.

E agora? Vão proibir o uso de calças, saias longas e mangas compridas porque você pode estar escondendo uma arma ou uma faca?

Esta lei vai criar mais problemas do que resolver.

Podemos gostar ou não de outras culturas, seus costumes, talvez não os compreendamos e talvez até os temamos. Mas é um medo irracional, que está a um passo do ódio irracional.

E não devemos ser obrigados a gostar, mas devemos respeitar e respeitar a escolha deles. Eu digo: viva e deixe viver.

Zuga

Concordo com você neste ponto, Zuga. A desculpa para implementar tal lei não faz sentido. Se uma pessoa quisesse esconder sua identidade, certamente poderia fazê-lo por outros meios. Aliás, muitas outras culturas, religiões e sociedades que optam por mascarar sua identidade têm amplas alternativas.

Então, suponho que a verdadeira questão seja: qual é o motivo? Não se pode impedir alguém de usar véu e permitir que outra pessoa use óculos escuros, chapéu, peruca e bigode falso. Acho que isso pode ter aberto uma caixa de Pandora.

Lábios

Será que essas mulheres conseguem expressar suas opiniões ou apenas ouvem seus mestres agressores? Estive na Arábia Saudita algumas vezes e trabalhei com homens sauditas diariamente. Todos eles batiam em suas esposas regularmente e as batiam rotineiramente sem motivo. Eles eram a razão pela qual as mulheres faziam o que faziam... as mulheres eram escravas casadas sem nenhum papel a não ser servir e procriar... é isso... que tipo de LEI é essa??? Vamos perguntar às mulheres.

Homens e mulheres deveriam ter o direito de usar o que quiserem; essa lei é absolutamente inútil e arbitrária. O mais perturbador é que, como disse Zuga, abre caminho para mais proibições como essa. Antes que percebamos, eles podem proibir o uso de chapéu ou cabelos longos...

Concordo totalmente com Johhny Karp... minha pergunta é... essas mulheres estão usando isso porque querem ou estão sendo forçadas?

Essa é a tradição deles. No entanto, muitas mulheres islâmicas pararam de usar o véu, mesmo no Afeganistão.

Este é o preconceito e as ideias preconcebidas típicas que as pessoas têm sobre o Oriente Médio. Não se pode rotular toda a nação, grupo étnico ou religioso só porque há homens que batem nas esposas e as tratam como escravas.

Seus costumes são bastante específicos (alguns costumes podem parecer estranhos para nós), muito tradicionais e patriarcais, e é verdade que algumas liberdades civis estão em risco em alguns desses países do Oriente Médio.

Mas este tópico é sobre a proibição do véu na França, o que é um ataque às liberdades civis.
A lei em si é muito controversa e, na minha opinião, não faz sentido algum.

Zuga

Bem, dabigdog, não acho que as mulheres em geral sejam obrigadas a se vestir assim. É uma escolha de muitas mulheres muçulmanas. Vemos na televisão imagens de mulheres no Afeganistão sendo espancadas por não estarem vestidas adequadamente, mas é isso que a mídia quer que vejamos.

Nós, americanos (alguns, não todos), temos ressentimentos em relação a isso e imediatamente o equiparamos ao terrorismo. Muitas mulheres escolhem esse traje como símbolo de expressão e, na verdade, o preferem. Seja simbolizando sua religião ou para livrá-las de serem julgadas com base em sua aparência, todo o aspecto religioso é superestimado, o que faz com que muitas mulheres optem por se cobrir.

Para mim, é como se me dissessem que não posso mais usar chapéu em público quando meu cabelo estiver em um dia ruim.

Lábios

Entendo seu ponto de vista, Lips.


Minha pergunta. Se eu fosse para um país onde as mulheres fossem obrigadas a cobrir o rosto, eu seria obrigada a fazer o mesmo? Lembro-me do filme "Not Without My Daughter", com Sally Field (ótimo filme, aliás), ela teve que usar um véu para não ofender. Se for esse o caso, acho que vale para os dois lados. Se temos que seguir os costumes deles, eles devem seguir os nossos.

Para sua informação, segundo esta nova legislação, se um homem obrigar uma mulher a usar burca, poderá ser multado em 25.000 euros e enfrentar uma pena de prisão. Mas se uma mulher desrespeitar a proibição, enfrentará uma punição muito menos severa – uma multa de 150 euros e um curso de cidadania.

Não tenho dúvidas de que este caso será levado ao Tribunal Europeu de Direitos Humanos e provavelmente vencerá.

O governo do Reino Unido declarou que seria muito "antibritânico" impor tal proibição - claro que sim!

Eu pessoalmente não concordo com a proibição, mas achei a leitura deste tópico extremamente interessante com todos os diferentes pontos de vista.

azul

Bem, eu diria que, sendo dos EUA, tendo dois cunhados que serviram em várias missões no Iraque e no Afeganistão, e sendo eu próprio um veterano do Exército americano, tendo assistido ao 11 de Setembro acontecer enquanto acontecia... é bastante irônico que a França, que criticou tão abertamente os EUA pela invasão do Iraque, esteja impondo regras principalmente contra "mulheres islâmicas", presumo. Mas, deixando de lado as opiniões pessoais sobre isso, acho que é apenas mais uma forma do governo tentar tirar os direitos humanos. Quer dizer, a maioria das que vi mulheres usando são bem "transparentes" de qualquer maneira... Não é como se elas estivessem usando máscaras de esqui ou meias de náilon na cabeça... Enfim, discordo e acho uma injustiça grosseira! E agora? Freiras católicas não podem usar seus chapéus? Padres não podem usar suas golas?... Aliás, sou protestante e não pratico tanto quanto deveria... só para dar exemplos =).... Cala a boca agora =)

Obrigado, buckeye, por levantar alguns pontos válidos.


que é bastante irônico que a França, que criticou tão abertamente os EUA pela invasão do Iraque, esteja impondo regras contra a "mulher islâmica"

Bravo, não poderia concordar mais sobre os EUA serem criticados e esse é um assunto que realmente me deixa animado e poderia ser dedicado a um tópico totalmente novo.

Qual é o verdadeiro motivo que todos acham que está acontecendo? Vejo que não consigo pensar em outra coisa senão preconceito.

Lábios

Entendo o que você quer dizer, Gabby, e todos nós tendemos a pensar assim em algum momento em relação ao "estilo de vida americano". Mas é um argumento difícil, porque o que são os Estados Unidos? Somos um caldeirão de todas as outras culturas sob uma única Organização das Nações Unidas.

Que regras implementamos, afinal? Que cultura, religião ou ética seguimos? Somos um país único, com origens em todas as esferas da vida. Os únicos verdadeiros americanos são os índios.

A única coisa que me incomoda, e eu meio que tenho a mesma mentalidade que você, Gabby, é que acho que não deveria haver tanta liberdade com relação a outras línguas. O inglês é a nossa língua nacional e deve continuar assim. Li em algum lugar que, nos próximos 20 a 30 anos, o espanhol será a primeira língua falada em nosso país. Desculpe, mas isso está completamente errado.

Sendo um caldeirão cultural, deveria haver apenas uma língua falada, e pronto. E digo isso não como racista em relação aos latinos. Acredite, eu já me envolvi em banhos de sangue com as opiniões preconceituosas aqui neste fórum em defesa da comunidade latina.

Lábios

^^ Ótima postagem, Lips. Concordo com tudo.