Teoria "provavelmente justa"...

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Última publicação feito 3 anos atrás por SinMore
waynemasters
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  • Canada Sr. Novato 31
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  • Original Inglês Tradução Português

    I had a few things I wanted to talk about, but needed to address on separate posts. Let's talk about "Provably Fair" casinos, and the theory that it actually is a fair way to proof how you won, or lost while playing a game. 

    When I first started playing at Stake.com, for example, I became acquaintances with Eddie Miroslav, who also started PrimeDice.com, we talked on a regular basis on Telegram, if I needed a comp, boosts, he would always help, and while I had one or two handsome cashouts, the games were all made by his team, coded by programmers who are all a part of the same "Brotherhood." Then Stake was sold to a different company, licensed in Curacao, and a large integration of platforms were introduced - Pragmatic Play, NetEnt, Wazdan, etc. Stake "prided itself" on the whole "Provably Fair" model. When you would challenge support with the questionability and legitimacy of this type of system vs. a regulated RNG, they would just send you a link made by their programmers, for their programmers. 

    Having worked in the land based industry for almost two decades, I've had my fill of our own patrons who'd have a bad gaming session, citing that we "tightened up" the games, that we controlled this, when the bottom line is that could be the farthest truth from reality.

    Most casino patrons don't realise that at a brick and mortar casino, that when you sit down at a slot machine, you add your cash into the machine and get ready to play, before you even hit the "max bet" button - the outcome of the spin outcome that you are about to see was determined by the last play that the last patron playing that game when they cashed out. Make sense? In simpler terms, the RNG has determined the outcome for the next patron to play before they even sit down to play the game. Call it the, "outcome result of a slot machine in arrears."

    Most patrons have never seen a PAR sheet for a slot machine. This is issued from the manufacturer for each specific machine, the payout percentage, the "hit frequency", etc. of what your patrons will be playing on. I've attached one which is provided by Bally's popular "Blazing 7's" 3 credit machine that became one of the most successful slot machines of all time among casino patrons. I'm using this strictly as an example of any given land based casino, in any given land based casino. 

    All slot machines in a land based casino act independently of one another, and each slot machine has its own assigned PAR sheet. For the purposes of our discussion here, we're discussing a Bally's Blazing 7's slot machine at any given land based slot machine. This is a three reel, one line, 3 credit game. The attached PAR sheet is fairly self explanatory to me, but to somebody who is new, this can look confusing. The first column  indicates the three reel strips, and on each strip there are 16 symbols. So, on reel 1 there are 16 symbols, reel 2 there are 16 symbols, reel 3 there are 16 symbols. Then to the right are the reel "Factors", or how many times this Blazing 7's machine will hit those symbol combinations over about the "life" of this machine. This guarantees that our players will experience these pre-programmed outcomes within the time the machine is on our casino floor. 

    The "Provably Fair" theory is a completely different story. Can you verify that a hash was predetermined? Maybe. Who programmed and designed that hash? A programmer. I think the whole idea is just a complete farce. What's more, any site that uses a platform like IGT, Pragmatic Play, NetEnt, etc., these games operate on an RNG on the servers of the platform. There is no way to make these games "Provably Fair", because its just not possible. For a site like Stake, bc.game, PrimeDice, their original games, yes... the integrated brand platforms, no. 

    So proprietary games designed by programmers, verified and decided outcomes made and programmed by programmers with no actual legitimacy checks in place to verify other than, "yes, this was the "supposed" hash" that determined your win/loss... No, I don't think so. When you walk into our casino, we have legal supporting documentation for each game on our floor to show what outcomes a slot machine has. This isn't something that those sites who claim to be "Provably Fair" can say. 

    So the next time you see "Provably Fair", take that with a grain of salt because it means absolutely nothing to the legitimate gaming World.

    Eu tinha alguns assuntos para discutir, mas precisava abordar em posts separados. Vamos falar sobre cassinos "comprovadamente justos" e a teoria de que essa é, na verdade, uma maneira justa de provar como você ganhou ou perdeu ao jogar.

    Quando comecei a jogar na Stake.com, por exemplo, conheci Eddie Miroslav, que também fundou a PrimeDice.com. Conversávamos regularmente pelo Telegram. Se eu precisasse de uma compensação ou de bônus, ele sempre me ajudava. E, embora eu tivesse um ou dois saques consideráveis, os jogos eram todos feitos pela equipe dele, codificados por programadores que fazem parte da mesma "Irmandade". Depois, a Stake foi vendida para outra empresa, licenciada em Curaçao, e uma grande integração de plataformas foi introduzida — Pragmatic Play, NetEnt, Wazdan, etc. A Stake "se orgulhava" de todo o modelo "Provavelmente Justo". Quando você questionava o suporte com a questionabilidade e a legitimidade desse tipo de sistema em comparação com um RNG regulamentado, eles simplesmente enviavam um link criado por seus programadores, para seus programadores.

    Tendo trabalhado no setor físico por quase duas décadas, estou farto de nossos próprios clientes que tinham uma sessão de jogo ruim, alegando que nós "apertamos" os jogos, que controlamos isso, quando a verdade é que isso pode estar muito longe da realidade.

    A maioria dos clientes de cassino não percebe que, em um cassino físico, quando você se senta em uma máquina caça-níqueis, adiciona seu dinheiro e se prepara para jogar, antes mesmo de clicar no botão "aposta máxima" — o resultado da rodada que você está prestes a ver foi determinado pela última jogada do último cliente que jogou aquele jogo quando ele sacou a aposta. Faz sentido? Em termos mais simples, o RNG determinou o resultado para o próximo cliente jogar antes mesmo de ele se sentar para jogar. Chame isso de "resultado de uma máquina caça-níqueis em atraso".

    A maioria dos clientes nunca viu uma planilha PAR para uma máquina caça-níqueis. Ela é emitida pelo fabricante para cada máquina específica, incluindo a porcentagem de pagamento, a "frequência de acertos", etc., daquilo em que seus clientes jogarão. Anexei uma planilha fornecida pela popular máquina de 3 créditos "Blazing 7's" da Bally, que se tornou uma das máquinas caça-níqueis de maior sucesso de todos os tempos entre os clientes de cassinos. Estou usando isso estritamente como um exemplo de qualquer cassino físico, em qualquer cassino físico.

    Todas as máquinas caça-níqueis em um cassino físico operam independentemente umas das outras, e cada máquina tem sua própria folha PAR. Para os propósitos da nossa discussão aqui, estamos falando de uma máquina caça-níqueis Bally's Blazing 7's em qualquer máquina caça-níqueis física. Este é um jogo de três cilindros, uma linha e 3 créditos. A folha PAR anexa é bastante autoexplicativa para mim, mas para alguém que é novo, isso pode parecer confuso. A primeira coluna indica as três faixas de cilindros, e em cada faixa há 16 símbolos. Portanto, no cilindro 1 há 16 símbolos, no cilindro 2 há 16 símbolos, e no cilindro 3 há 16 símbolos. À direita estão os "Fatores" do cilindro, ou seja, quantas vezes esta máquina Blazing 7's atingirá essas combinações de símbolos ao longo da "vida" da máquina. Isso garante que nossos jogadores experimentem esses resultados pré-programados enquanto a máquina estiver em nosso cassino.

    A teoria "Comprovadamente Justo" é uma história completamente diferente. Você consegue verificar se um hash foi predeterminado? Talvez. Quem programou e projetou esse hash? Um programador. Acho que a ideia toda é uma farsa completa. Além disso, qualquer site que use uma plataforma como IGT, Pragmatic Play, NetEnt, etc., esses jogos operam em um RNG nos servidores da plataforma. Não há como tornar esses jogos "Comprovadamente Justos", porque isso simplesmente não é possível. Para um site como Stake, bc.game, PrimeDice, seus jogos originais, sim... as plataformas de marcas integradas, não.

    Portanto, jogos proprietários projetados por programadores, com resultados verificados e decididos, criados e programados por programadores sem nenhuma verificação de legitimidade real para verificar algo além de "sim, este foi o "suposto" hash" que determinou sua vitória/perda... Não, acho que não. Quando você entra em nosso cassino, temos documentação legal de suporte para cada jogo em nosso andar para mostrar os resultados de uma máquina caça-níqueis. Isso não é algo que os sites que se dizem "comprovadamente justos" podem dizer.

    Então, da próxima vez que você vir "Provavelmente Justo", não leve isso muito a sério, pois isso não significa absolutamente nada para o mundo legítimo dos jogos.

  • Original Inglês Tradução Português

    Interesting topic... Playing games in a land-based casino and at an online casino are, at least for me, two completely different experiences. Thanks for sharing your story based on your personal experience and knowledge in the land-based industry, but I still believe the online gaming can't be that black, I mean there are so many regulations and procedures that need to be fulfilled on the operators' side (casino and game developers), but we also need to do our own research if the casino is licensed, not offering pirated games, payout terms, not crossing the personal budget, etc.. and believe in luck :) Who knows the lucky combination could be just around the corner money

    Tópico interessante... Jogar em um cassino físico e em um cassino online são, pelo menos para mim, duas experiências completamente diferentes. Obrigado por compartilhar sua história com base em sua experiência pessoal e conhecimento na indústria física, mas ainda acredito que os jogos online não podem ser tão obscuros. Quero dizer, existem muitas regulamentações e procedimentos que precisam ser cumpridos por parte dos operadores (cassino e desenvolvedores de jogos), mas também precisamos fazer nossa própria pesquisa para saber se o cassino é licenciado, se não oferece jogos piratas, quais as condições de pagamento, se não ultrapassa o orçamento pessoal, etc., e acreditar na sorte :) Quem sabe a combinação da sorte pode estar logo ali.money

  • Original Inglês Tradução Português

    I thank-you for your reply, Bubbles! You're right about the online vs. land based casino experience. Our casino now has an online app where you can play from home, and from our patrons points of view, they tell us that the payout percentages are better than on site. By the numbers, there's really no difference, but that's the experience that they cite.

    As for this provably fair theory, I just don't buy it. And strictly speaking from being in and working for a casino in The States (Pennsylvania), our games and sportsbook (on property and online) are all strictly monitored, tested and governed by the Pennsylvania Gaming Control Board. Our games are randomly pulled off the floor, sent to the State Gaming Lab to be tested routinely, there is a PGCB Office and Officer on site for any patron to file a complaint against us, to make a suggestion to improve gaming, ask questions of any nature pertaining to casinos within the Commonwealth of Pennsylvania. To play "real money" games on our app, a patron mut be geolocated to be within the Commonwealth of Pennsylvania. As an industry, we are over-regulated to ensure patron protection at all levels, including problem gambling.

    Our site uses many of the popular platforms, like NetEnt, AGS, Bally's, WMS, IGT, 888, etc. I will guarantee you that the providers linked to our site have been tested by, and are monitored 24/7 by the PGCB. Nothing gets by the PGCB. Nothing. The same cannot be said about the limited offshore casinos offered in The States at the current time. I agree that researching and doing ones due diligence is very important, but there is a lot of things that are left to be desired by what's available to American players playing offshore. Sure, the manufacturers try their best, but there are just too many instances where I have personally seen things that occur offshore that would trigger our app to be "Shut down for maintenance" by the PGCB.

    But, as for me, I'm 50 and my generation is being replaced by things that when I started in the business would make anybody's head spin haha... I'll still take our RNG, PAR sheets anyday over a "Provably Fair" site anyday, every time.

    My best to you!

    Agradeço a sua resposta, Bubbles! Você está certo sobre a experiência de cassino online versus cassino físico. Nosso cassino agora tem um aplicativo online onde você pode jogar de casa e, do ponto de vista dos nossos clientes, eles nos dizem que as porcentagens de pagamento são melhores do que no site. Pelos números, não há realmente nenhuma diferença, mas essa é a experiência que eles citam.

    Quanto a essa teoria comprovadamente justa, eu simplesmente não a aceito. E, a rigor, por estar e trabalhar para um cassino nos Estados Unidos (Pensilvânia), nossos jogos e apostas esportivas (na propriedade e online) são rigorosamente monitorados, testados e regulamentados pelo Conselho de Controle de Jogos da Pensilvânia. Nossos jogos são retirados aleatoriamente do salão, enviados ao Laboratório Estadual de Jogos para testes rotineiros. Há um escritório e um agente do PGCB no local para qualquer cliente registrar uma reclamação contra nós, fazer sugestões para melhorar os jogos ou tirar dúvidas de qualquer natureza relacionadas a cassinos na Comunidade da Pensilvânia. Para jogar jogos "com dinheiro real" em nosso aplicativo, o cliente deve estar geolocalizado na Comunidade da Pensilvânia. Como indústria, somos extremamente regulamentados para garantir a proteção do cliente em todos os níveis, incluindo o jogo problemático.

    Nosso site utiliza muitas das plataformas populares, como NetEnt, AGS, Bally's, WMS, IGT, 888, etc. Garanto que os provedores vinculados ao nosso site foram testados e monitorados 24 horas por dia, 7 dias por semana, pela PGCB. Nada passa despercebido pela PGCB. Nada. O mesmo não pode ser dito sobre os limitados cassinos offshore oferecidos nos Estados Unidos no momento. Concordo que pesquisar e fazer a devida diligência é muito importante, mas há muitas coisas que deixam a desejar em relação ao que está disponível para jogadores americanos que jogam no exterior. Claro, os fabricantes fazem o seu melhor, mas há muitos casos em que eu pessoalmente vi coisas acontecendo no exterior que fariam com que nosso aplicativo fosse "Desligado para manutenção" pela PGCB.

    Mas, quanto a mim, tenho 50 anos e minha geração está sendo substituída por coisas que, quando comecei no ramo, fariam a cabeça de qualquer um girar, haha... Eu ainda prefiro nossas planilhas RNG e PAR a qualquer momento em vez de um site "Provably Fair", a qualquer momento.

    O melhor para você!

  • Original Inglês Tradução Português

    Thanks waynemasters, wishing all the best to you too :)

    Just to be clear, not trying to get in a fight here :) but I think everyone would say the same best things about 'their casino' ..strictly monitored, regulated, tested, approved.. So there is quite a lot to be fulfilled for the casino to be able to perform online and get licensed.

    As for me casinos that go through the trouble of getting their software tested, and audited by third parties are giving their best to ensure their players that RNG is indeed fair. Of course, it is up to each and every one of us to believe in all that :)

    Obrigado, waynemasters, desejo tudo de bom para você também :)

    Só para deixar claro, não estou tentando arrumar briga aqui :) mas acho que todos diriam as mesmas coisas boas sobre "seu cassino"... rigorosamente monitorado, regulamentado, testado e aprovado. Portanto, há muito a ser feito para que o cassino possa operar on-line e obter a licença.

    Quanto a mim, os cassinos que se dão ao trabalho de testar e auditar seus softwares por terceiros estão se esforçando ao máximo para garantir aos seus jogadores que o RNG é realmente justo. Claro, cabe a cada um de nós acreditar em tudo isso :)

  • Original Inglês Tradução Português

    Hi Bubbles, 

    Thanks for your reply again :) I didn't mean to sound brash, and I did, I'm very sorry. I love this industry on so many levels that it's hard to explain. As in most jurisdictions, it is illegal for me to play at our casino, or on our online app. One thing I will say that does set us apart from the rest, is all of our match bonuses come with only one requirement... a rollover of 1x, and no maximum cashout. Of the 14 land based casinos within the Commonwealth, this is one gold medal our app can claim... other apps of our competitors (within Pennsylvania) have rollovers of 10x, 20x or higher.

    But in Pennsylvania, we're only two years into this venture, so the teething pains have been there for all of us. I agree with you about sites that do give their patrons peace of mind in fairness, openness with respect to their games. This is imperative. But in The States, many of the offshore sites don't fall into this category leaving many patrons out in the cold. 

    My hope is that online gaming legalities are solved in The States, the laws of 2004 are repealed, and allow the sites that use iron clad platforms like Microgaming back here. But, we're talking about the US government haha... they are never quick to act, with the exception of taxing, and collecting taxes ;o)

    Olá, Bubbles,

    Obrigado pela sua resposta novamente :) Não quis parecer impetuoso, e realmente fui. Peço desculpas. Amo esta indústria em tantos níveis que é difícil explicar. Como na maioria das jurisdições, é ilegal para mim jogar em nosso cassino ou em nosso aplicativo online. Uma coisa que direi que nos diferencia dos demais é que todos os nossos bônus de jogo têm apenas um requisito... um rollover de 1x e sem limite máximo de saque. Dos 14 cassinos físicos da Comunidade Britânica, esta é uma medalha de ouro que nosso aplicativo pode reivindicar... outros aplicativos de nossos concorrentes (na Pensilvânia) têm rollovers de 10x, 20x ou mais.

    Mas na Pensilvânia, estamos apenas dois anos nesse empreendimento, então as dores iniciais já estão presentes para todos nós. Concordo com você sobre sites que oferecem aos seus clientes tranquilidade, justiça e transparência em relação aos seus jogos. Isso é fundamental. Mas nos Estados Unidos, muitos sites offshore não se enquadram nessa categoria, deixando muitos clientes desamparados.

    Minha esperança é que as questões legais dos jogos online sejam resolvidas nos Estados Unidos, que as leis de 2004 sejam revogadas e que sites que usam plataformas sólidas como a Microgaming voltem para cá. Mas estamos falando do governo americano, haha... eles nunca agem rapidamente, com exceção de tributar e arrecadar impostos ;o)

  • Original Inglês Tradução Português

    I think Provably fair works best on an online poker table, Hold'em for example, where multiple players are involved in the game. From what I gathered, each player "contributes" to each shuffle therefore the cards can not be manipulated. Am I right? 

    Acho que o Provably Fair funciona melhor em uma mesa de pôquer online, Hold'em por exemplo, onde vários jogadores estão envolvidos no jogo. Pelo que entendi, cada jogador "contribui" para cada embaralhamento, portanto, as cartas não podem ser manipuladas. Estou certo?

  • Original Inglês Tradução Português

    Thanks for sharing this story. There is an interested theory. I will search for more information about this theory.

    Best regards

    Obrigado por compartilhar esta história. Há uma teoria interessante. Vou pesquisar mais informações sobre ela.

    Atenciosamente

  • Original Inglês Tradução Português

    None of this is probably fair. The definition of fair debunks the theory. The con of capitalism. As much as I like the idea of capitalism it has managed to give birth to the misuse of words and their actual terminology. Probably fair does not exist in the realm of gambling, and such statements are misleading and unnecessary.

    Provavelmente nada disso é justo. A definição de justo desmascara a teoria. A farsa do capitalismo. Por mais que eu goste da ideia de capitalismo, ela deu origem ao uso indevido de palavras e de sua terminologia. Provavelmente justo não existe no mundo dos jogos de azar, e tais afirmações são enganosas e desnecessárias.

  • Original Inglês Tradução Português

    The term is "provably fair" not "probably" lol

    O termo é "provavelmente justo", não "provavelmente" rs

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