Por que este é um fórum melhor do que outro fórum bem conhecido, o Casinomeister.com

Alguém mais decidiu que existem fóruns melhores, como este, para obter ajuda e informações do que outro fórum bem conhecido?

Fui membro deste outro fórum por mais de 5 anos, mas nos últimos dois anos tornou-se impossível manter uma conversa civilizada ou postar um tópico pedindo ajuda ou tentando fornecer informações úteis para outros membros. Por quê? Porque há um punhado de membros que parecem querer apenas menosprezar e acusar outros membros de coisas infundadas. A motivação deles não é ajudar, mas sim atacar outros membros.

Alguém de vocês já passou por isso? Ou saiu deste outro fórum conhecido por causa disso?

Por favor, publique seus pensamentos.

Não experimentei o outro fórum porque nunca tive vontade de me cadastrar; acho que isso realmente diz muito sobre o LCB. O LCB é de longe o melhor fórum de apostas da internet.

azul

Olá footdr,

obrigado pelas palavras gentis sobre o LCB.

Não posso julgar outros sites/fóruns, ou neste caso o CM. Mas acredito que cada site é diferente e nós, da LCB, temos orgulho de ter algo único e, eu diria, de ter um sentimento de família e camaradagem aqui.

Sempre tivemos uma política firme contra ataques pessoais e agressões, e acho que é por isso que você não verá muito drama aqui. E estou muito feliz que a maioria dos nossos membros seja respeitosa uns com os outros.

saúde
Zuga

footdr, não posso dar nenhum feedback sobre o outro fórum porque o LCB foi o primeiro que visitei e não tinha necessidade ou desejo de ir para outro lugar.:)

Entrei para o LCB em 4 de abril de 2009, então hoje é meu aniversário ou talvez meu aniversário;)

Este fórum é o melhor e é aqui que ficarei!!
Obrigado LCB... vocês são demais!!

Há muitos anos, estive em outros fóruns, nunca me inscrevi em nenhum, apenas peguei os códigos e corri, rs. E eu me lembro de como os outros membros eram desrespeitosos, infantis e raivosos. Uma coisa que me marcou foi que era permitido, não havia moderação. A feiura só me deixava desconfortável, palavrões, menosprezo, desvalorização e incivilidade. Eu dizia "deixe-me verificar a zona de guerra para alguns códigos". Vim aqui e percebi o quão gentis, respeitosos e prestativos todos os inscritos eram, nunca saí e nunca mais voltei para nenhum dos outros, foi uma perda de tempo. Desde que cheguei aqui, só tive um sorriso no rosto, sempre há coisas boas para aproveitar, equipe amigável, experiente, prestativa e profissionalizada, sempre no controle das coisas. E membros absolutamente maravilhosos.

LCB é o lugar para estar, esqueça o resto, você tem o melhor!

não há comparação, o LCB é o melhor fórum e sempre será, ponto final

:)

continue com o ótimo trabalho LCB

gl tudo

LuckyRJ

Concordo plenamente, o LCB é indiscutivelmente o mais bem projetado (graficamente), organizado (em termos de navegação), operado e moderado. Quando as coisas ocasionalmente esquentam, são prontamente tratadas de forma adequada. Eu também não tive vontade de ir a nenhum outro fórum. Considero muitos dos meus colegas do LCB como amigos com quem posso compartilhar experiências, pois geralmente não discuto muito esses assuntos fora do fórum. Sou muito grato e feliz por fazer parte disso.

Estou no ramo de jogos de azar online há 12 ou 13 anos e já passei por muitos outros fóruns. Não consigo suportar a porcaria que rola nesses fóruns, e o CM é um dos pioneiros dessa porcaria. Acredito que ele construiu seu negócio criando drama e se colocando como o herói. Isso me dá nojo. :-&

PS - Eu adoro estar aqui, e é justamente por causa do respeito e da decência deste conselho. Obrigada, porque sei como pode ser difícil manter um clima positivo.

Eu tropecei no CM algumas vezes enquanto procurava uma resposta para problemas de download do site que eu tinha e a primeira coisa que me atingiu foi a maneira como os membros falavam uns com os outros... muito desagradável, foi chocante.

A outra coisa foi a dificuldade de encontrar qualquer coisa quando cheguei lá, embora a pergunta que eu estava fazendo tivesse aparecido no meu mecanismo de busca e me levado ao site deles... nenhuma ajuda...

Não tenho vontade de voltar... Sou LCB de corpo e alma! Membros do fórum, moderadores, administradores, layout, o que você quiser, o LCB tem tudo, e isso é família!

gato

Eu não gostaria de postar agora sobre o CM especificamente, mas sim sobre fóruns online em geral, porque, de alguma forma, sinto que todos sofrem do mesmo problema. Todos têm sua comunidade principal e todos os outros são, em sua maioria, algum tipo de novato, forasteiro, intruso ou não sei que palavra usar aqui para descrever o sentimento. Sempre me senti de alguma forma desanimado de postar qualquer coisa, nunca quis fazer uma pergunta só para ouvir um tom nada útil e pomposo em uma resposta (sem mencionar fazer um comentário ou expressar uma opinião diferente).

Por outro lado, nunca vi ou vivenciei tal atitude de ninguém aqui na LCB desde que entrei, e a comunidade aqui é mais amigável e prestativa do que em qualquer outro lugar. Como o Zuga mencionou, é algo realmente único de se ver, e me deixa muito feliz por fazer parte disso.

Concordo com todos os sentimentos mencionados acima.

Sofri uma grande perda no dia de Natal e as palavras de conforto me ajudaram mais do que qualquer um poderia imaginar. Isso resume a comunidade LCB para mim... e nada poderia ser mais importante do que estender um ombro ou uma palavra gentil quando realmente precisamos.

PS: Feliz aniversário, Rose! (E um grande e especial agradecimento por estar presente acima de tudo... e Katt também, quando eu precisei!)

Entro em outro fórum, se é que se pode chamar assim, só para ver códigos (que compartilho aqui se encontrar algum). Os xingamentos, as reclamações, as reclamações, os lamentos são horríveis.

Fiz uma postagem rápida lá hoje dizendo... esse absurdo me fez parar de postar novos códigos, não quero compartilhar com um bando de chorões ingratos.

Nunca dei uma olhada no fórum listado acima. Dei uma olhada e não é fácil de navegar. Enfim... eles têm uma lista anual dos membros mais irritantes. Caramba.

Obrigada Gabby, é difícil acreditar que já sou membro há 3 anos. O tempo voa quando você se diverte!

Quanto a me agradecer... não é necessário... é para isso que servem os amigos, para estarem lá quando você precisa!!

Estou com a Rosebud Gabby! Não precisa agradecer, é só parte de ser uma família e se importar... Mas eu sei como foi... quando eu temia pela saúde e pela vida do meu filho e não podia ir até ele, vim aqui para compartilhar, e o carinho e o apoio foram maravilhosos... me ajudaram a superar aquele momento difícil.


gato

Bem, vamos ver. Quando tive o ataque cardíaco, quando fui forçado a morar no meu carro, e as respostas gentis e gentis que isso resultou, me fizeram acreditar que este lugar é incomparável em se importar com os membros que vêm aqui, é por isso que continuo sendo membro da LCB.

genenco, estou tão feliz que as coisas estejam melhores para você agora.

Concordo plenamente com vocês. Participei de muitos fóruns esportivos e sempre houve muito ódio. Percebi que geralmente havia um macho ou uma fêmea alfa e todos seguiam cegamente suas instruções, o que era extremamente irritante. Era impossível expressar o que pensava; claro que podia, mas, na maioria das vezes, você era ignorado.

Haha Mark, você realmente me fez rir com essa alegoria alfa, descreve muito bem certas relações ali, não poderia concordar mais

Bem, um membro do Casinomeister leu este tópico e, vejam só, aproximadamente 4 horas depois de eu ler a postagem dele, que citava incorretamente o que eu postei aqui, fui oficialmente banido do Casinomeister.com e o site diz que NUNCA mais poderei voltar lá. Sem motivo, sem chance de responder ao motivo ou qualquer coisa, e sou membro há aproximadamente 5 anos.

Não foi uma grande perda, pois não ajudou muito os jogadores dos EUA e, na maioria das vezes, me vi defendendo meus comentários. Recebi muitas mensagens privadas de membros me pedindo informações e ajuda, pois estavam cansados de serem atacados quando postavam em tópicos.

Só me pergunto por que pessoas decentes continuam membros quando tantos têm o direito de chamar os outros de mentirosos, menosprezá-los e atacar cada postagem que fazem. Quanto ao Nifty, ele é um babaca que acompanhou cada comentário que eu postei e nunca teve nada além de coisas boas a dizer. Coloquei-o na minha lista de "ignorar", mas descobri que ele ainda citava e distorcia tudo o que eu tinha a dizer.

Boa sorte ao CM e seus amigos de estimação.

Fiquei pensando se isso poderia acontecer com você. Parece que eles não aguentam nem um pouco de verdade.

azul

Nossa, não sei o que aconteceu com a minha resposta à Gabby. Resumindo, no minuto em que um membro do CM postou que eu tinha iniciado este tópico e, aliás, me citou incorretamente.
Fui banido para sempre depois que respondi que ele me citou incorretamente e que, se eu planejasse deixar o fórum para sempre, postaria uma mensagem de despedida.

Nossa, nem consegui fazer isso depois de ser membro lá por anos.

Acho que é assim que os membros antigos são tratados quando os "animais de estimação" querem se livrar de você.

Como eu disse, não há perdas e minha saúde estará melhor porque minha pressão arterial não estará subindo constantemente cada vez que sou chamado de mentiroso, egoísta, promovendo cassinos fraudulentos (o que eu nunca fiz, apenas postei minha experiência em alguns em que joguei e todos os comentários eram inteiramente verdadeiros) e nos últimos dias eu agradeço os comentários de outros membros quando eles dizem exatamente a mesma coisa que eu disse e sou atacado, não agradecido.

De qualquer forma, a única coisa que me chateia é que não tenho a oportunidade de enviar uma mensagem privada aos meus amigos para dizer onde e como podem entrar em contato comigo.

pé..

Sinto muito saber que você foi banido, sei que você deve estar se sentindo mal e sentindo falta dos seus amigos... vai ficar tudo bem... mas em um fórum como esse você não ficaria surpreso, já que a maioria dos comentários são sobre pessoas e membros que não estão sendo ouvidos corretamente ou não conseguem postar suas reclamações ou queixas.

neste fórum notei que se você tiver problemas com a equipe, sejam bons ou ruins (nunca vi uma única reclamação legítima de alguém sendo rude ou desrespeitoso) ou problemas com outros membros, você tem permissão para postar sua opinião, mas sem atacar, sendo um fórum aberto, todos nós temos permissão para postar nossas opiniões, às vezes ajuda, às vezes não, a maioria é resolvida se forem mal-entendidos com um pedido de desculpas, tão simples de fazer, milhares de pessoas no fórum estão fadadas a ter desentendimentos, julgamentos errados, dizer coisas que realmente não queriam dizer, às vezes simplesmente não é conhecido ou visto até que outra pessoa aponte... mas o principal é que você é ouvido... se esquentar e continuar, então é o aviso, mesmo assim eu vi a leniência como é conhecida, os membros são importantes, dado alguns momentos para se recompor para perceber erros ou um contratempo de pensamentos e digitação, mas Zuga e a equipe não vão tolerar nenhuma maldade, isso é limpo muito rápido... no entanto, como uma família, todos nos reunimos para ajudar ou corrigir qualquer problema que haja pode ser

O CM costumava ser um site decente. B era um homem justo. Isso permitia que seus membros fossem membros. Não sei o que aconteceu, mas ele começou a agir de forma estranha. Ele demonstrava muito preconceito em relação a certos cassinos. Por exemplo: os membros tinham que pressioná-lo a banir um membro da família de cassinos MG. Porque ele achava que MG não podia fazer nada errado. Mas se fosse o Rival, ele baniria o grupo inteiro. Além disso, se algum jogador dos EUA disser algo errado sobre Inetbet, CWC ou 3dice, ele ou Maxd rapidamente sairão em defesa deles. Incluindo banir membros e fechar tópicos. Eles até fizeram uma máquina caça-níqueis em homenagem a B. Como alguém pode ser justo com os jogadores? Mas aceitar uma máquina caça-níqueis em seu nome e almoços e reuniões de férias? Assim que o guru do jogo saiu do fórum. Eu sei que então acabou.

footdr, fico feliz em saber que você se sente assim, talvez você seja mais feliz aqui e, como eu disse... vai ficar tudo bem.

Blueday removeu o link! Aqui está a postagem de Bryan Bailey sobre a maioria dos pseudônimos:

Se por spe

Perguntei ao Chocolateman se ele era o homem por trás de todos aqueles pseudônimos, principalmente porque esse comportamento indica alguns "problemas". Ainda não sei se o Chocolateman é a mesma pessoa que criou todos aqueles pseudônimos na CM.

Suspiro... eu tinha uma postagem longa e grande que se perdeu durante a atualização, mas deixe-me tentar novamente...

Concordo que definitivamente existe um grupo diferente de membros aqui no LCB. Às vezes, fico impressionado com a forma como todos se dão bem, considerando que é um fórum público. Sempre achei o LCB um certo charme.

A última coisa que as pessoas querem é ir a um fórum onde há discussões e críticas mútuas. Depois de um tempo, isso fica bem chato. Às vezes, os tópicos esquentam, mas no fim das contas ninguém guarda rancor e, se a situação piorar, a equipe tenta acalmá-la.

Temos um grupo incrível de membros e a LCB certamente é abençoada.

Lábios

E footdr, com certeza tentaremos não fazer sua pressão subir aqui!

Devem ser todas essas fotos fofas.

O que postei sobre Slots of Vegas:

Bem, decidi aproveitar o bônus e experimentar este cassino. Tive a melhor experiência de suporte em comparação com cassinos credenciados que costumo pagar. Meus documentos foram aprovados rapidamente após um saque de 956,00 por cheque. Recebi uma ligação no dia seguinte ao saque de um gerente de jogadores muito prestativo, que me aconselhou a contatá-lo diretamente se tivesse algum problema. Ele me deu seu ramal e e-mail. Ontem, meu saque foi aprovado sem incidentes e fui informado de que o pagamento seria feito em 7 a 10 dias via FedEx ou UPS. Não tive nenhum dos problemas que outros jogadores mencionaram em 2008. Nem sei por que eles são fraudados. Parece-me que muitos cassinos têm má reputação porque os jogadores não cumprem os termos e condições. Mais uma vez, minha experiência em um cassino fraudado foi nada além de boa.

Depois de depositar nos cassinos habituais, CW, INETBet e não ganhar nada no último mês (o meu maior período sem ganhar nos últimos 5 anos), estou feliz por ter decidido jogar, pois ganhar 800,00 com um depósito de 30,00 é incrível .

Nem sempre você pode confiar nas classificações dos cassinos, pois pode ter uma experiência diferente da de outros jogadores.

Preciso do dinheiro, então estou disposto a fazer um pequeno depósito para conhecer um novo cassino (novo para mim).


O que eles postaram"
Postado por Tirilej:

Footdr. Você talvez acredite que nós, as pessoas que você sente que o assombram por causa das suas postagens sobre estornos e jogos em cassinos desonestos, somos apenas alguns, mas você está enganado.
Sei que alguns deles concordam com você, mas você não tem ideia de quantos pensam como nós.

Para sua informação, deixei o LCB porque eles estavam promovendo todos aqueles cassinos desonestos

Postado por Nifty29"

Na verdade, você estava enganando todo mundo... na verdade, você estava enganando a todos deliberadamente, dizendo que só pegou o chip grátis, quando na verdade você depositou. Legal.

Você não é um afiliado. Você é apenas um jogador que não dá a mínima para os outros jogadores e como eles foram enganados... contanto que você receba o seu dinheiro. Não tenho dúvidas de que você mencionou este fórum para convencê-los a lhe pagar, para que você pudesse vir e contar a todos como eles são realmente incríveis... e que você não os decepcionou.

Essa coisa toda de "Vou embora" e "Todos os meus amigos também" blá blá blá é pura dramaticidade, uma bobagem de chamar atenção. Se você realmente sente o que diz, então vá embora. É coisa de colégio ficar ameaçando ir embora.

Também vou te dizer uma coisa... as pessoas que saíram daqui ao longo dos anos culpando outros membros não olharam para dentro e pensaram no motivo pelo qual os membros questionaram suas visões e opiniões em primeiro lugar. Usar a desculpa de "xxx é muito maldoso" é realmente patético. Se suas opiniões forem sólidas, bem fundamentadas e razoáveis... então você nunca terá problemas comigo, isso é certo. Se você tiver algum problema comigo, o texto acima deve lhe explicar o porquê. Se você quer que apenas certas pessoas postem (o que você defende continuamente) e quer que apenas os outros concordem com você, então crie um blog... fóruns obviamente não são para você.
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Observe que eu disse que postei no post que fiz mostrado acima.
Eu nunca postei que estava saindo, assim como meus amigos, como o Nifty me citou. Isso foi uma mentira descarada.
Em relação a "querer que apenas certas pessoas postem", ele está se referindo aos meus comentários sobre membros como ele que postam constantemente em um tópico para o qual não têm nada de informativo a oferecer, como postar comentários sarcásticos no tópico "atrasos em saques do Rushmore", onde membros que estavam esperando o pagamento postavam suas informações e atualizações sobre seus saques. Ele não tinha saques pendentes, então simplesmente respondia continuamente às postagens advertindo membros que haviam depositado e jogado neste "grupo de cassinos fraudulentos". Em nenhum momento postei que certos membros não deveriam ter permissão para postar em um tópico e, pelo contrário, disse que qualquer pessoa deveria ter permissão para postar, mas que não é útil quando a postagem não tem nada a ver com o assunto do tópico e serve apenas para atacar verbalmente os comentários de outros membros, xingá-los, citá-los incorretamente e assim por diante.

Só queria fazer esta postagem, um para me justificar, dois, espero que os membros do CM leiam isso aqui, pois não posso postar no CM.
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Ele/Ela menciona minhas postagens sobre estornos. Em nenhum momento, durante minha vida como membro do CM, fiz qualquer declaração promovendo, apoiando ou sugerindo que jogadores iniciassem estornos. Mas houve uma discussão entre mim e alguns membros sobre o direito de contestar cobranças quando o cassino não cumpria seus próprios termos e condições, informações bancárias publicadas em seu site sobre saques e quando o jogador tentava "trabalhar" com o cassino, dando-lhe bastante tempo para fazer pagamentos. E, principalmente, quando meses se passam e tudo o que o jogador recebe são desculpas atrás de desculpas ou e-mails sem resposta.

Acabei de postar que, legalmente, uma disputa não é o mesmo que um estorno, pois somente o Banco pode tomar a decisão de iniciar um estorno e somente após a entidade/processador que enviou a transação ter 30 a 90 dias (dependendo do banco) para responder à disputa e fornecer suas explicações e/ou documentos comprobatórios. A qualquer momento durante o processo de disputa, o processador pode quitar o pagamento ao cliente/jogador, e a disputa será encerrada, e o Banco não iniciará o estorno. Caso o banco concorde com o processador após receber a resposta, não haverá estorno.


Acredito que se um cassino não cumprir seus próprios termos e condições, o acordo entre o jogador e o cassino será nulo.
Mas, todas as soluções devem ser abordadas e o jogador só deve contestar após dar ao cassino tempo suficiente para pagá-lo (3 meses é tempo suficiente na minha opinião). Especialmente quando o jogador fez muitos saques e foi pago dentro do prazo estabelecido no site e o cassino não atualizou os tempos de processamento do site ou não indicou tempos de processamento mais longos quando um jogador pergunta quanto tempo levará para ser pago antes de depositar seu dinheiro.

Apenas a minha opinião. E meus comentários não pretendem persuadir ninguém a concordar com a minha opinião.

Bem, vejo que esse tópico não é muito atual, mas me deparei com ele e li algumas coisas interessantes. Eu me registrei com eles antes do LCB por algum motivo, não sei. Mas vou dar minha opinião só porque... Fiquei atraído no início porque eles pareciam estar por dentro de coisas que tinham a ver com "Quem é quem" na área de onde e onde não jogar, porque eu não estava pesquisando cassinos antes de depositar. Isso foi no começo do meu jogo online... então, de qualquer forma, quando entrei, tive o que pensei ser um bom começo para mim, para olhar mais para/sobre onde estou depositando meu dinheiro... mas os e-mails que recebi com mensagens me confundiram. Eu fazia login e ficava completamente perdido. Praticamente tudo não era baseado nos EUA. Sendo dos EUA, eu me beneficiava de listas negras e desonestos e assim por diante, porque os cassinos dos EUA estão nessas listas. Resumindo, eu nunca entro no site porque a maioria dos eventos, a terminologia, os bônus, etc. não tinham nada a ver com o site dos EUA, era muito difícil para mim entender, mas eu sabia como clicar onde dizia Cassinos dos EUA e informações. Não tinha nada relacionado aos cassinos dos EUA que eu já não tivesse aprendido naquela época. Sendo dos EUA, não acho que haja muita coisa lá a oferecer, então eu não entro e agora é o LCB para mim e sou grato por fazer parte dele, e eu entendo totalmente o jargão e não me sinto mais perdido no site. No começo, o site renovado me deixou perdido e agora estou muito melhor com ele. Membro grato do LCB. Obrigado a todos!!

Bem, faz muito tempo que não estou aqui, mas com certeza existem comunidades melhores que esta. Claro que pode ser algo do tipo... do mesmo nível, eu acho. Quer dizer, se a comunidade for interessante e útil, ela vai automaticamente para um grupo de fóruns de alto nível.

E estamos em um, tenho certeza :)

Nunca consegui me orientar bem no Casinomeister e não gostei do tratamento que recebi... Vou continuar no LCB e em alguns outros fóruns que frequento... você é o melhor LCB!!!

Acho este fórum do LCB extremamente civilizado. E suponho que o fato de os membros poderem ser recompensados de forma muito concreta, em dólares e centavos, seja outro motivo para sua popularidade. E alguns fóruns, não vou citar nenhum especificamente, parecem ser um pouco elitistas e são sequestrados por pessoas que acham que sabem tudo. Não aqui no LCB, honestamente. Quase nunca tive interações negativas com outros membros e com a equipe. Batendo na madeira.

Agora sou membro do LCB, mas já fui membro do Casinomeister, anos atrás. Aderi depois de ter tido problemas de pagamento com um cassino. O Casinomeister foi útil em caso de problemas de pagamento, mas o site do LCB é mais completo.

Adoro este site! Meu favorito!!!

Fiquei fora por um longo tempo, fazendo algumas coisas aqui e ali para ganhar um dinheiro extra e também aceitando trabalhos que drenam minha energia. Recentemente, comecei a cuidar de três crianças menores de 4 anos por um tempo. Devo dizer que, como o CM, não posto muito porque estou nos EUA e não tenho muito a dizer. No outro fórum em que participo, tento apenas ir e fazer algumas coisas e ignorar a pressão. Adoro o LCB porque sou membro antigo e tive poucos problemas aqui, e geralmente, se encontro algo, resolve-se. Sem ataques, trolls, brigas etc. É muito tranquilo aqui. Posso sumir, mas, como meu animal espiritual, o gato, sempre volto. Ainda estou me acostumando com o novo fórum e tenho trabalhado duro na minha poesia no meu tempo livre. Tenho tentado trabalhar em um livro que foi colocado em espera para terminar. Trabalho tanto agora que às vezes caio na cama exausto, dependendo do trabalho que assumo. Gostaria de encontrar um emprego que pague bem e que eu possa parar de me desgastar. Por enquanto, tenho que continuar insistindo e talvez um dia eu possa me aposentar com um bom pé-de-meia. .

Sou membro do AskGamblers há 3 anos, acho, e quando tive problemas com alguns cassinos, eles sempre rejeitaram minhas reclamações. Tive 3 ou 4 e sempre encontram um motivo para defender as regras do cassino. Espero não ter mais problemas, mas se tiver, espero que me ajudem.

Acredito que tudo depende do que você cria e tira daquilo. Não importa onde você esteja, posso garantir que, com tempo, energia e atenção suficientes, seja lá o que for que você esteja buscando, você começará a enxergar.

Sou membro de todas as três e tento ser prestativo e respeitoso, oferecendo minha contribuição, perspectiva, humor e opiniões espontâneas. Há muitas pessoas que são membros de várias comunidades online e nunca encontram motivos para reclamar ou se incomodar; há outras que encontram algo que as incomoda, independentemente de onde estejam ou com quem interajam.

A vida é curta e gera drama e bobagens suficientes para lidar, prefiro evitá-la sempre que possível em todas as suas formas.

Saúde!

Graficamente, o Casinomeister está estagnado nos anos 90. Hoje em dia, atenção aos detalhes faz a diferença. O LCB está quilômetros e décadas à frente da concorrência. Em termos de conteúdo, o Meister provavelmente tem a mesma qualidade, mas o design me incomoda bastante.